Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...ТЕМА
Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?
Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
Катаклизм
27.12.2002
12:16:06
Мнения
2513
сторон. наблюдатель не
нашел аргументов у Катаклизма в
САМОЙ ПОСТАНОВКЕ его вопроса о
важности русских казаться, а не
быть, и исчерпав виртуальные
возможности (т.е. отстуствие
возможности поднять на дыбу)
выудить у Катаклизма, откуда он
взял этот вопрос, просто отошел в
сторону. Понаблюдать :-)))
| сторон.наблюдатель |
| 12.09.2003 |
| 18:13:33 |
2514
Тьма (2503), вас мой ответ
интересует хоть сколько-нибудь?
Если интересует, прочитайте его в
(1753).
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 13.09.2003 |
| 03:00:33 |
2515
ANT (2505), видите, как просто?
- Русский Медведь говорит, что вы
"глубоко неправы", и
приводит "аргументы" (2506):
Аргумент № 1.
"проблемы
комунизма-большевизма-сталинизма-демократизма,
и прочие до этого довольно живо
обсуждались". (То есть больше
по ним сказать В ПРИНЦИПЕ нечего.
- Хоть стойте, хоть падайте.)
Аргумент № 2. Если [нужное
вписать], "то, похоже, титул
"Фанеры Над Парижем" рискует
стать переходящим". (Не
испугаетесь - пеняйте на себя.)
Аргумент № 3. "прежде
чем рассуждать о проблемах
"психологии" народа,
необходимо осились" [такие-то
книги, научные дисциплины,
получить удостоверение,
одобрение, благословение...].
Аргумент № 4. Нельзя
ПОВТОРНО говорить то, что кому-то
не нравится. (Нельзя и всё тут.)
А резюме Русского
Медведя я процитирую целиком:
"видя упорствующую
безграмотность [не получившего,
кстати, образцов-эталонов
"грамотности" от Русского
Медведя] автора ветки в данном
вопросе, читая его постинги,
являющиеся повторением
известных трудов
"демократов" [ПРОСТО
"УБИЙСТВЕННЫЙ" КОМПРОМАТ!!],
заглядывающие сюда посетители
форума [причём посетители
определённого толка, с
известными всем никами]
сделали выводы".
| Катаклизм |
| 13.09.2003 |
| 03:07:19 |
2516
"К этому стоит ещё
добавить проявляющуюся время от
времени невменяемость автора
ветки" (2506). - Глядите-ка,
Русский Медведь-то у нас,
оказывается, ПСИХИАТР! - Русский
Медведь, а поподробнее насчёт
моей "невменяемости" нельзя
ли? Примерчиками из постов МОИХ
подкрепите, пожалуйста. Вы ведь,
надеюсь, не брехун?
| Катаклизм |
| 13.09.2003 |
| 03:16:08 |
2517
"Анализ неудач
необходим, без этого удач не
будет. Только не стоит искать
причины в психологии русских
(пигмеев, сиу или юпитериан) X века
от Рождества Христова" (2507). - Изящно! Раз вопрос
ставился просто о "русских",
почему бы, действительно, не
подать дело так, будто всё
выводилось из психологии русских
"X века от Рождества
Христова"? А потом,
посмеявшись, взять да и
отказаться от обсуждения
психологии КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО
русских! - И весь анализ! ("Тем
более, что русский того времени [О
КОТОРОМ НИКТО И НЕ ГОВОРИЛ] похож
на современного русского не
более, чем француз того времени
на современного француза" (2507).)
"В 60-е 70-е годы в СССР
прозошло одно серьезное
изменение. До сих пор, наверное,
до конца не осознанное. Но очень
глубокое. И касающееся именно
психологии народа. Потому я очень
не уверен, что можно сравнивать
русских начала XX века и русских
начала XXI века. Очень много чего
случилось за этот век, что не
могло не отразиться на
психологии народа". -
Представляете? "СРАВНИВАТЬ
НЕЛЬЗЯ" (!!!) - ни больше ни
меньше. (Помнится, после
революции тоже кое-что о "новом
человеке", лишённом
"шкурных" интересов,
говорили...) - Достаточно
полюбопытствовать, какими ходами
двигалась мысль Простака,
НАПРИМЕР, в диалоге со мной (в (2502) я достаточно
подробно об этом рассказал), и
станет ясно, сильно Простак
отличается от большевика
"начала ХХ века" или не
очень.
http://kataklizmi.narod.ru/kazatsaanebe.htm
| Катаклизм |
| 13.09.2003 |
| 03:28:28 |
2518
(2516) ---- тезик о
невменяемости автора ветки не
нуждается в обоснованиях после
его постинга (1573).
Да и остальные его, с
позволения сказать "мысли" -
тоже не блещут.
Просмотрел дискуссию с
начала - лучшая её часть -
начальная, когда автор не очень
светился тут.
| Русский
Медведь |
| 13.09.2003 |
| 12:54:24 |
2519
Русский Медведь (2518) по простоте
душевной даже не подозревает, что
он может в данном случае, мягко
скажем, несколько ошибаться. Ему,
к примеру, невдомёк, что смысл
поста № (1573) раскрывается В
КОНТЕКСТЕ моего диалога с Куулой.
(Да даже вне контекста понятно, о
чём там речь: "значит, даже
кредитками русские пользоваться
способны? Как вы думаете тогда,
ЧТО имеет в виду KUULA, когда пишет,
что "западный опыт, каков бы
он ни был, не прокатит у
нас" (1551)?" (1573).) - Думал я, что
Русский Медведь о моей
"невменяемости" ляпал (2506) по весьма
распространённой на
интернет-форумах
"брехливости", а дело,
оказывается, просто в размерах
его интеллекта...
| Катаклизм |
| 14.09.2003 |
| 05:03:42 |
2520
То есть, кроме полной
невменяемости, что
подтверждается не только ответом
автора ветки, но и главным
тезисом, вынесенным на
обсуждение, автор ещё и не
способен отвечать за свои слова.
Про "контекст", и
т.д. называется просто гнилыми
отмазками.
Ну, а полное психование
автора показывает, что
корректным способом он
поддерживать тему просто
неспособен.
| Русский
Медведь |
| 14.09.2003 |
| 12:30:17 |
2521
Про "корректность",
Русский Медведь (2520), будете под другим
ником высказываться. А под своим
нынешним обозначением лучше
оставайтесь в рамках дворового
лексикона, чтоб нелепо не
выглядеть. И в этих самых рамках
попробуйте "вкурить" без
"полного психования", что
мне "отмазываться" НЕТ
НАДОБНОСТИ. Я за каждый свой пост отвечаю
и всегда даю пояснения тем,
кто что-то не понял. - ВЫ,
ЛЮБЕЗНЫЙ, ЧТО НЕ ПОНЯЛИ-ТО?
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 15.09.2003 |
| 05:22:24 |
2522
По многочисленным
просьбам трудящихся добавлена
45-я страница ИЗБРАННОГО с данной
ветки:
http://kataklizmi.narod.ru/saciviMNOYselected45.htm
| Катаклизм |
| 15.09.2003 |
| 05:28:19 |
2523
Ну, убогая попытка
автора поддерджать веточку на
плаву не выдерживает даже
критики.
Я, кажется, гоорил
автору, что мне совершенно в лом с
такими персонами дискутировать.
| Русский
Медведь |
| 15.09.2003 |
| 07:19:50 |
2524
"Ну, убогая попытка
автора поддерджать веточку на
плаву не выдерживает даже
критики" (2523). - Интересно. И где
та критика, которой моя попытка
"не выдерживает"?
"Я, кажется, гоорил
автору, что мне совершенно в лом с
такими персонами
дискутировать". - Вам, Русский
Медведь, НЕ ДАНО "с такими
персонами дискутировать".
Иначе вам и в голову не пришло бы
меня облаивать - предпочли бы
более интеллектуальное занятие.
| Катаклизм |
| 16.09.2003 |
| 03:15:50 |
2525
Немало вопросов на ветке
прошли не вполне замеченными. А
это вовсе не то, с чем необходимо
смиряться. Посему повторяю свой
пост (и вопрос его) № (1022):
"по российскому
каналу ТВ показывали Праздничный
концерт к юбилею Леонида Рошаля.
(Долгая пауза...) Если кому-то ещё
не смешно, добавляю: Алла
Пугачёва поздравляла юбиляра
посредством телемоста, на всю
страну обращалась на "ты",
называла Лёнечкой. (Надеюсь, все в
курсе, кто такой Рошаль, как он
выглядит, какого возраста?..) Если
кто-то ещё не понял, добавляю:
юбиляр троекратно лобзался с
Газмановым (с Борей Моисеевым,
кажется, не лобзался...). Если
кто-то ещё не до конца представил,
скажу кратко: БЫЛИ ВСЕ СВОИ. (Кто в
этой тусе свой, думаю, за
несколько десятков
"праздничных концертов"
можно было наизусть выучить...)
Я одного "не пойму":
как в такой компании оказался
человек, которого наша
официальная пропаганда
(наиофициальнейшая, официальнее
некуда) представляет в качестве
главного озабоченного здоровьем
деток - и не только России, но
МИРА?! (Вспомним его нескончаемый
на ТВ скорбный лик по поводу
иракских событий...) Называние
всех постов и почётных миссий
Рошаля заняло на мероприятии не
меньше минуты - у него ОТКУДА
ВРЕМЯ (не говоря о душевной
потребности) близко знаться с
пугачёвыми, газмановыми и
прочими бабкиными? (С Кобзоном -
дело святое...) Может, ему это по
медработе нужно?
Собственно, над чем я
смеюсь? Не над безобразным вкусом
устроителей подобных
мероприятий (отсутствует
культура - не пришьёшь) - ну их
пока. Есть другое. О докторе
Рошале я узнал в разгар
норд-остовских событий - там он
делал благое дело, вопросов нет -
охотно верю, что это хороший
человек. Смешит бурное, нелепо
быстрое, наперегонки,
фабрикование очередной ИКОНЫ.
Может, я проморгал - может, он всей
стране примерно как Святослав
Фёдоров с давних пор известен?
Напомните, КТО ещё из наших
известных врачей удостаивался к
юбилею праздничного концерта с
трансляцией по центральному
телевидению?
Опять же вопрос.
Подобные бурные
"канонизации" - это просто
таинственные и необъяснимые
завихрения нашей общественной
жизни или всё-таки это ОСНОВНЫЕ
ЕЁ СТОЛПЫ, на которых она,
собственно, и держится? Если
освободить русское общественное
сознание от мифов и сказок,
ОСТАНЕТСЯ В НЁМ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ?"
http://kataklizmi.narod.ru/alfaIOmega.htm
| Катаклизм |
| 16.09.2003 |
| 03:41:23 |
2526
(2514) Катаклизм, спасибо,
прочитала. Второй раз прочитала.
Простите, невнятно. Обобщить
можно все, до абсолюта, вот и
получаются, простите, вполне
дурацкие афоризмы (если Вы его
автор, слово "дурацкий"
замените на "несерьезный")
(2525) М-да... Можно
написать много слов, но при этом
мало сказать. Хорошо. Будем
считать, что мне не под силу
дискутировать на таком уровне. До
свидания, Катаклизм
| Тьма |
| Новосибирск |
| 16.09.2003 |
| 07:57:46 |
2527
Не боись, Катаклизм, ты
не стОишь моего времени.
Не надейся втянуть меня
в словесную перепалку.
| Русский
Медведь |
| 16.09.2003 |
| 10:05:22 |
2528
Катаклизм - вы правильно
поднимаете проблему...Ну почему
какой-то Рошаль(еще не известно
как он там вдруг оказался, почему,
к примеру не пустили
какого-нибудь военного доктора,
которых там в этот момент времени
было завались!!!!) возводится на
пъедестал??? Это что - диверсия или
определенная политика власть
предержащих???? Но я думаю, что они,
думая что умны, на самом деле
глупы до безобразия - такое их
одурамнивание мозгов приводит в
массе умных людей только к
озлоблению и неприятию...Кстати,
вспомните бесконечное
присвоение оскаров фильмам
исключительно с одной
направленностью - посвященным
жертвам холокоста, как будто
других жертв в войне вообще не
существовало, а все горе
крутилось только вокруг одних....
| Владислав |
| 16.09.2003 |
| 10:53:09 |
2529
Очередной раз наблюдаем,
что старая добрая идея о том, что
мировоззрение и внутренний мир
человека (группы людей, народа)
обуславливают и его внешнее
существование, категорически
торпедируется форумянами - даже
как тема для диспута. Собственно,
к этому и сводится большинство
высказываний - не буду
дискутировать, да и всё тут.
Убедительно.
Интерпретировать сиё
можно, конечно, по-разному.
Например, как проявление
несокрушимой уверенности в том,
что русский человек априорно во
всём хорош и совершенен, и
меняться абсолютно ни к чему.
Ну а что жили плохо спокон веку -
так то всё враги. Немцы,
французишки, англичане,
американцы, японцы всякие. Ну и,
конечно же, "малый народ".
Этот аспект сразу же вызвал
оживление .
Впрочем, как склонен
утверждать КУУЛА, жили тоже чуть
ли не лучше всех, так что всё
просто замечательно (окромя
кллимата), только забор повыше
построить надо. МиГ с забором
тоже согласен.
| ANT |
| Riga |
| 16.09.2003 |
| 13:26:51 |
2530
ANT, речь сводится к
тому, что человек выдвинувший
тезис, не способен его
аргументировать. И подменяет
словоблудием нормальную
дискуссию.
А то что "русский
человек априорно во всём хорош и
совершенен" - это объективная
реальность данная нам в
ощущениях :)) Правило нормальной
психики знаете? "У меня всё ОК.
У тебя всё ОК. Я здесь и сейчас."
И вышеназванное праавило входит
в первую часть утверждения.
А меняться надо.
Меняется окружающий мир и
меняемся мы.
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 16.09.2003 |
| 14:30:35 |
2531
АНТище, наше
мироощущение обсуждать не с
Катаклизмами же. :))))
Тема эта действительно
интересна, но не с поставленным
во главе угла достаточно
идиотским утверждением.
Как ты можешь замечать, с
тобой (например) вполне нормально
общаются и отвечают на твои
постинги. Поскольку они не блещут
идиотизмом и достаточно кратки.
А насчёт твоего вопроса:
ты не раз наверняка тут на
форумах видел, как эмигрантами
торпедируются попытки обсудить
эмиграцию с точки зрения
оставшихся, и т.д...
Наверное, это
действительно свойство
наромальной психики, как заметил
СЛВ.
:))))
| Русский
Медведь |
| 16.09.2003 |
| 14:58:33 |
2532
"Будем считать, что
мне не под силу дискутировать на
таком уровне. До свидания,
Катаклизм" (2526). - Будем считать, что
вы достаточно самокритичны. До
свидания, Тьма.
| Катаклизм |
| 17.09.2003 |
| 03:53:42 |
2533
"Не надейся втянуть
меня в словесную перепалку" (2527). - Ба! Русского
Медведя туда ещё и втягивать
надо?!
"Не боись, Катаклизм,
ты не стОишь моего времени" (2527). - Не только Я не
стОю, но и ТЕМА, как выясняется, не
стОит. ( - Подожди, Катаклизм,
Русский Медведь ведь что-то
сказал про эту тему. Гляди:
"Тема эта действительно
интересна, но не с поставленным
во главе угла достаточно
идиотским утверждением" (2531). Что из этого
следует? - А из этого, Катаклизм,
следует, что Русский Медведь НЕ
МОЖЕТ обсуждать
"интересные" для него темы, ЕСЛИ
ТЫ, КАТАКЛИЗМ, НЕ ПОСТАВИЛ ЕМУ
"ВО ГЛАВУ УГЛА" ЧТО-ТО
УДОБНОЕ. Так у него голова
устроена. - А может быть, Русский
Медведь всё же попросту
лицемерит и плевать ему в
действительности на поднятую
тобой тему? - Может быть.)
| Катаклизм |
| 17.09.2003 |
| 03:59:24 |
2534
Владислав (2528), тут надо
постараться избежать ловушки
"еврейского вопроса" (лично
я даже и не знаю, еврей ли Рошаль).
- Без евреев разве было бы
по-другому? То есть разве не было
бы у нас тогда явления молниеносной,
бурной и трескучей фабрикации
"икон" и "кумиров"?
(Что касается Рошаля, то у него
трудноперечислимое количество
постов-должностей-нагрузок-миссий.
В связи с чем он, видимо, уже давно
ассоциируется у московских
чиновников с одним из
положительных героев К.
Чуковского. - Кому ж ещё из врачей
могли предоставить право
общаться с норд-остовскими
бармалеями? Никто другой,
наверно, и на ум не шёл. - А вот
реально ли было НЕ награждать
Рошаля (с Кобзоном) орденом
Мужества?)
ANT (2529), поздравляю, вы
добились того, что slw и Русский
Медведь, по сути, ПРИЗНАЛИ своё
нежелание говорить об
отрицательных свойствах русских
и пытаются лишь оправдать это
нежелание некой его
психологической
естественностью. Надеюсь, ANT, вы
не будете держаться за репутацию
"приятного собеседника" и
начнёте прессинговать
оппонентов, задавая вполне
уместные вопросы относительно
того, что они вам понаписали ((2530), (2531)). (Там мно-оо-огое
требует, мягко говоря, уточнений
и прояснений.)
| Катаклизм |
| 17.09.2003 |
| 04:10:44 |
2535
"человек выдвинувший
тезис, не способен его
аргументировать. И подменяет
словоблудием нормальную
дискуссию" (2530). - Остаётся
добавить, что это сказал человек,
который НИ ОДИН мой аргумент В
ПОЛЬЗУ ИЗВЕСТНОГО ТЕЗИСА даже
не пытался опровергнуть
(каким-либо из известных логике
способов) и представления
которого о "нормальной
дискуссии" рельефно
передаются его собственной
фразой: "Так что Катаклизм,
если Вы захотите, что бы я Вас в
очередной повозил мордой по
столу - то можете смело
обращаться" (2488). (После моего ответа
(2494), КСТАТИ, сей грозный
"противник словоблудия"
сразу прикусил язычок и только
сейчас напомнил о себе
обращением к ANTу).
"А то что "русский
человек априорно во всём хорош и
совершенен" - это объективная
реальность данная нам в
ощущениях :)) Правило нормальной
психики знаете? "У меня всё ОК.
У тебя всё ОК. Я здесь и сейчас."
И вышеназванное праавило входит
в первую часть утверждения. А
меняться надо. Меняется
окружающий мир и меняемся мы" (2530). - Теперь мы от slw
знаем, что АКТИВНО ИЗМЕНЯТЬ себя
(СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ) -
НЕНОРМАЛЬНО. (Совершенствуется,
как известно, тот, кто признаёт
свои недостатки, а не тот, у
кого "всё ОК".) А также знаем,
что подстраиваться под изменение
"окружающего мира" всё-таки
ПРИХОДИТСЯ. - Что из этого
следует? Следует то, что slw
проповедует адаптационный
принцип ЖИВОТНОГО, А НЕ
ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мира: "креститься"
только когда "гром грянул".
- Коллеги, как вы думаете: slw
уникален в своём подходе или он
выражает свойственное РУССКИМ
отношение к жизни?
http://kataklizmi.narod.ru/kazatsaanebe.htm
| Катаклизм |
| 17.09.2003 |
| 04:20:01 |
2536
(2534) А вот реально ли
было НЕ награждать Рошаля (с
Кобзоном) орденом Мужества -
реально. Вот станет Катаклизм
президентом РФ - и не наградит
Рошаля с Кобзоном орденом
мужества.
Только сначала пусть
станет. А пока что он занимается
не своим делом. Решать кого и чем
награждать - не наше дело.
Коллеги, как вы думаете
- вот интересно, к кому это
обращение? "Коллеги" - это
значит занимающиеся тем же родом
деятельности... А кто признает
себя коллегой демагога и болтуна,
не способного сформулировать
свои мысли?
| KUULA |
| 17.09.2003 |
| 08:29:55 |
2537
2534 - Катаклизм -тогда,
кому все это нужно и для чего???
| Владислав |
| 17.09.2003 |
| 11:09:59 |
2538
Катаклизму. Я? Да, я
самокритична. А Вы - нет. :о)))
| Тьма |
| Новосибирск |
| 17.09.2003 |
| 11:57:32 |
2539
Вот Вам мнение еврея -
патриота Израиля и СССР:
(жалеет СССР и
сомневается в идее Израиля)
http://www.izvestia.ru/world/article38543
2541
"Катаклизму. Я? Да, я
самокритична. А Вы - нет. :о)))" (2538). - ~( 8^O)=
| Катаклизм |
| 18.09.2003 |
| 05:04:48 |
2543
Владислав (2537), а по-моему, всё
происходит САМО СОБОЙ , без
чьей-то сознательной инспирации.
- Должен был кто-то ходить с
бандюгами норд-остовскими
переговариваться? - Должен. Кто? -
Либо спецы, либо "уважаемые
люди". К спецам у нас отношение
потребительское
(пренебрежительное), а вот
"уважаемые люди" у нас на то
и "уважаемые", чтобы на них
уповать, ждать от них
"особой" эффективности
("чудес", если по-простому).
Народ, как говорится, "не понял
бы", если бы "уважаемые" не
отметились. И кто у нас
"уважаемый"? - Известно кто:
"народные избранники" да
"народные артисты"
(журналисты, спортсмены...). Кобзон
обе ипостаси в себе соединил -
ему, стало быть, сам бог велел
туда идти (да и случилось всё на
эстрадном шоу, коллеги
пострадали...). Без медпомощи
заложники тоже оставаться не
должны - вот и "уважаемый
врач" Рошаль возник. Ну а потом
должны были кого-то наградить? -
Должны (тем более что конец у
истории вышел "более-менее").
Кого должны? - Как это - кого?!
А потом к Рошалю пришли
и предложили по случаю его юбилея
устроить концерт в ГКЗ
"Россия" с участием широкого
списка "уважаемых" и с
трансляцией на всю Россию по
каналу "Россия". Мог ли
кавалер ордена Мужества
"зажать" круглую дату и не
дать другим "уважаемым"
погулять? На мой взгляд, он скорее
аппендицит сам себе вырезать мог,
нежели "уважаемых" огорчить.
Так что пришлось юбиляру прямо на
сцене ради оправдания толкать
версию, согласно которой на столь
нескромную акцию он пошёл с целью
устроить праздник
коллегам-медикам (и высокого же
мнения о данном мероприятии
человек был!).
В общем, "залез в
кузов" - "будь груздем".
Дружи, "детский доктор мира",
с Кобзоном (интересно, принцип
"друг моего друга - мой друг"
там действует?), Газмановым,
позволяй Пугачёвой, которая тебе
в ранние дочки годится, Лёнечкой
себя называть (на всю страну!) и т.
п. (Ссылочка для "гурманов": http://www.domovoy.ru/0303/golight/sled.asp)
- Кто "виноват"? Никто.
Обычай. "Так принято".
Большинству И В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЁТ,
что может быть как-то по-другому.
(Вас за большие деньги плохо
обслуживают? - Это, вероятнее
всего, не мерзавцы. Они просто
выросли здесь, и для них
несколько странна сама мысль, что
вы можете требовать от них
"строгого соответствия". Для
этих людей таковое НЕ "само
собой разумеется". А для вас?)
Короче, Владислав (и
остальные "не обиженные"),
высказывайтесь, ставьте
проблемы. Используйте ветку, пока
"обиженные" не набежали. -
Впрочем, потом тоже используйте!
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 18.09.2003 |
| 05:21:52 |
2544
Катаклизму - Мне все
равно не понятно: если это было
шоу, то почему с организацией
человеческих жертв???(получается
времени было достаточно, чтобы
все мелочи продумать, ведь на
шоу-то ума хватало)... А если это
была серъезная рисковая операция
- то почему туда пригласили
шоумэнов????...Если бы я туда стал
подходить с криками "я
известный сантехник!!!я спасу
детей, я спасу детей!!! я посланник
мира!!! верьте мне!!! я их
спасу!!!", то меня в худшем
случае отправили бы на проверку в
Серпы, а в лучшем - надавали бы
пинков...А по вопросу концертов????
Да порядочный человек,
претендующий(как он про себя
думает) на звание "совести
нации" , отказался бы, найдя
повод - вы видели когда-нибудь
академика Лихачева на сцене
скоморошной???... Вот в этом-то и
отличие людей праведных от
людишек со слабым стержнем
внутри - последние сразу
пользуются возможностью
покрасоваться, выпячить грудку с
эдаким налетом "ну, мол, бремя
славы меня само нашло, так уж куда
денешься"...Из этой кагорты и
этот некто Рошаль, выдвигаемый
определенной группой таких же
убогих и алчных людишек...
| Владислав |
| 18.09.2003 |
| 10:49:37 |
2545
Владислав, вы
знакомы с Доктором Рошалем?
Лично? Если не знакомы, то то, что
вы тут делаете - называется
наговором и оскорблением. По
правде сказать, за такое нужно
подавать в суд. Да только он
судиться с вами не будет, даже
если прочитает. Именно потому,
что он действительно смелый и
порядочный ЧЕЛОВЕК.
Я знаю его через своего
друга. Могу сказать одно - если вы
считаете себя порядочным
человеком, то вам надо бы
извиниться...
И ещё - вам, знаете
сказать гадость о ком-нибудь
легко. И делается это для того,
чтобы несколько утихомирить свою
мелкую душонку тезисом "все
люди сволочи". Я была о вас
лучшего мнения.
| Brigitte |
| Moscow |
| 18.09.2003 |
| 17:16:12 |
2546
Владислав (2544), по-моему, в самом
деле лучше не давать ЛИШНЕЙ воли
эмоциям. Рошаль явно тщеславен,
не прочь попозировать, но
что-либо похуже ему
"предъявить" наши СМИ пока
повода не давали, насколько мне
известно.
Почему, спрашиваете,
"шоуменов" пригласили? -
Потому что они для нас
"шоумены", а для тех, с кого
за "Норд-Ост" спросили бы,
это "уважаемые люди", с
которыми можно разделить в
известной степени
ответственность за результат.
(Национальная специфика: брать в
заложники родственников
бандитов, как это в менее
сентиментальных краях делается,
у нас не положено - уповаем на
красноречие депутатов.)
И всё-таки вопрос: почему
наши "уважаемые люди" ВЕДУТ
ИМЕННО ТАКОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ? (Почему
им так необходимо
"тусоваться"?)
Brigitte (2545), вы не в курсе, КАК
господин Рошаль успевает при
своей предполагаемой
занятости вести такую активную
"СВЕТСКУЮ жизнь"? И зачем она
ему?
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 19.09.2003 |
| 04:29:38 |
2547
Бриджит - пусть у меня
душонка и мелкая, как вы говорите,
но уж выпячивать свои
малюсенькие благие дела я
никогда не делал и не буду - Бог
всему судья!!!! А если вы Рошалю
такой друг, то не побойтесь дать
ему это прочитать...Есть
порядочность истинно-душевная, а
есть - рисованная, и эти понятия
не всегда сразу можно разобрать в
человеке....А если он вознамерится
со мной судится, то я готов дать
ему свои координаты и принять
вызов...Только, на мой взгляд,
лучший судья для души - Время и
Господь...
| Владислав |
| 19.09.2003 |
| 11:04:27 |
2548
Владислав, Катаклизм
- я не вижу ничего
предосудительного в его,
"светской жизни". Зато я
точно знаю, чем он занимался в
первую чеченскую компанию. А вы
чем занимались? Дома сидели и
телевизор смотрели? Как и во
время Дубровки? А теперь сидите
за компом и обсуждаете его жизнь
как старухи на лавочке у
подьезда? Вам ли его судить?
| Brigitte |
| Moscow |
| 19.09.2003 |
| 12:11:11 |
2549
Я занимался своим делом,
Рошаль - своим...Только его
засветили, а мне это не надо...А,
возможно, КПД у нас
одинаковое-то....И мое воспитание
не позволило бы мне прилюдно в
Кремле свою награду тут же Путину
всучивать, типа, "чего
изволите-с" - мутью
попахивает...
| Владислав |
| 19.09.2003 |
| 13:35:33 |
2550
Владислав, я считаю, что
зря Вы про шоуменов. Ситуация в
Норд-Осте была напряженная, даже
где-то истерическая. Терроритсты
видели в любом человеке либо
спецназовца, либо ФСБшника.
Поэтому известные люди были
нужны, чтобы даже не возникало
никакого стресса у террористов,
наоборот это их успокаивало. Не
Вы, не я, а именно Пугачева или
Кобзон. Спасибо им, это тоже
мужество.
Ведь каждую секунду мог
произойти взрыв.
Рошаль рисковал - он
герой. Почему тусуется, может ему
интересно среди знаменитостей,
ведь раньше его туда не
приглашали.
2551
Brigitte (2548), я вас спросил, КАК
он успевает, а вы ответили: "не
вижу ничего
предосудительного". Да мне,
собственно, безразлично, ЧЕМ он
тешится. Я просто понять сам
феномен пытаюсь:
высококвалифицированный врач,
обременённый к тому же заботами
руководителя и общественной
работой, НАХОДИТ ВРЕМЯ регулярно
посещать СВЕТСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ,
водит дружбу с такими
"близкими к медицине"
людьми, как Башмет, Гергиев,
Пахмутова, Газманов, Пугачёва.
Причём у него не просто слабость
к музыкантам, а слабость К
ИЗВЕСТНЫМ, "РАСКРУЧЕННЫМ",
"ОБЛАСКАННЫМ" мызыкантам.
Это ни о чём не говорит? - Сами
знаете, О ЧЁМ это говорит. И
несомненно ещё вот что: господин
Рошаль чётко отделяет
"работу" от "личного" -
он НЕ ФАНАТИК СВОЕЙ РАБОТЫ (а
работа у него, как вся Россия ныне
знает, - детей лечить...). Ну не мог
бы врач-"фанатик"
драгоценное время на "светскую
жизнь" гробить! - Выводы
делайте сами...
Господин Рошаль пусть
живёт как ему больше нравится.
Проблема не в его личности.
Проблема в том, что его
"позиционируют" ТАК, КАК ОН
ВРЯД ЛИ ЗАСЛУЖИВАЕТ, - и это в
нашем обществе НОРМА. -
"Примадонна" Пугачёва,
"Айболит" Рошаль, "великое
прошлое" нашего футбола... Мифы,
мифы, мифы... Ложь, ложь, ложь... -
Откуда? Зачем? Доколе?
ПС (2550), понимаете, в чём я
проблему вижу?
Владислав (2549), а что за награду
Рошаль Путину вручал? Я это
показательное событие, к
сожалению, "зевнул".
http://kataklizmi.narod.ru/buferest.htm
| Катаклизм |
| 20.09.2003 |
| 02:03:41 |
2552
Коллеги, кто-нибудь
знает, почему наш МИД столь жарко
выступает ПРОТИВ израильских
планов депортировать Арафата?
Какие интересы России таким
образом отстаиваются? Может, наши
дипломаты страстно желают
понравиться арабам? - Может, они
этим надеются арабских
головорезов в Чечне смягчить? Или
позиция "НЕЙТРАЛИТЕТА" им
кажется "постыдной"? Или к
"большинству" охота
принадлежать?
http://kataklizmi.narod.ru/nazlo.htm
| Катаклизм |
| 21.09.2003 |
| 04:51:18 |
2553
(2552) Скорее всего, охота
"принадлежать к
большинству"... Дескать,
"борьба с международным
терроризмом", туды-сюды...
Солидарность цивилизованных
стран против агрессиных
исламистов -:))) Про "арабских
головорезов в Чечне" - не будем,
а? Там "головорезы"-наемники
иностранные в основном
литовские, украинские... ну,
афганские есть...
Это действительно
грустно. Мое мнение - однозначно
поддержать Израиль, причем дать
понять: мы поддержим даже если
Арафата тут же, у стенки,
расстреляют...
| KUULA |
| 21.09.2003 |
| 05:57:47 |
2554
KUULA (2553), если вы приведёте
пример сотрудника российского
МИДа, который считает, что в
Чечне НЕТ арабских наёмников,
будет очень интересно!
Итак, KUULA, вы полагаете,
что наши дипломаты и "борьбу с
международным терроризмом", и
Арафата "обслуживают" ПОТОМУ,
что так поступает
"большинство", а мы хотим
быть "с большинством"? - Я
правильно понял?
| Катаклизм |
| 22.09.2003 |
| 03:51:37 |
2555
Катаклизм - а вручение
орденов проходило летом по плану:
от кого, в какой номинации и
т.п....Так вот орден, по моему, за
заслуги перед Отечеством в
Кремле вручал Путин....ну и
ессессенно, Рошалю за
"активизьм и мужецтво"..., а
тот сразу слово взял, орденок с
себя снял и говорит так
"ласково и преданно"
заглядывая в глаза, мол, я хочу
свой орден вручить тому человеку,
который все хорошо у нас в стране
так устраивает...и семенит с
орденком к товарищу Путину....ну
тот естественно фигеет и как
человек более открытый говорит,
что так нельзя, мол, орден-то
ваш...тут все умиленно кивают не
понятно в чью сторону, доктор
что-то там бормочет и т.п.....В
общем, не удалось Рошалю жопу как
следжует лизнуть, чтоб остаться
навеки "придворным мессией"
- Путин порядочней и умней
оказался.....Зато после этого
случая в нашей "некупленной
прессе" - ТИШИНА!!!! Мол,
неожиданно умылись....
| Владислав |
| 22.09.2003 |
| 10:39:04 |
2556
(2554) Катаклизм, я не
интересовался мнением на эту
тему сотрудников МИДа...
А знаете почему? Потому
что сотрудник государственной
которы будет озвучивать ту точку
зрения, которую ему предпишет
озвучивать его начальник. Ну, как
в том анекдоте: Крокодилы летают?
- Нет, не летают... - А вот товарищ
полковник сказал, что летают - Ну,
они летают.. но так, нызэнько...
Я все же больше
ориентируюсь на информацию от
тех, кто непосредственно
занимается войной в Чечне -
солдат, собровцев, омоновцев,
которые воюют с боевиками,
убивают их, своих теряют, в плен
берут... кто имеет информацию
напрямую, и если со мной ею
делятся - то знают: в прессе она
непоявится, а если появится - то
без ссылки на них.
Да, кстати. Наличие,
скажем, в рядах чеченских
боевиков наемников из Литвы или
украинских хлопцев из УНА-УНСО
вовсе не означает, что Литва или
Украина хоть в какой-то мере
поддерживают повстанцев. Кстати,
неоднократно в плен попадали
намники - российские граждане,
совершенно великорусской
этнической принадлежности... Но и
это не означает поддержки
Россией чеченской партизанщины...
Поняли Вы в принципе
правильно. Неустойчивая позиция
руководства Эрэфии,
неотработанность национальной
внешне- и внутриполитической
доктрины (а от нее уже зависят
доктрина военная, экономическая
и т.д.) заставляют президента
Путина, правительство и Думу
проводить политику как говорится
"на бегу", "с колес"... И,
как следствие, отсутсвие
принципиального выбора
вынуждает их так или иначе к
кому-то "прислоняться"...
Иногда случаются достойные
деяния - скажем, во время событий
в Ираке весной - однако они никак
не связаны ни с предыдущими, ни с
последующими телодвижениями
власти, и поэтому не достигают
того эффекта, который должны бы
достигать.
| KUULA |
| 22.09.2003 |
| 13:45:57 |
2557
А про Арафата - бандитов
надо уничтожать, тем более
исламистских - они любой мир
готовы снести ради своих
фанатичных идей "бесконечной
борьбы с неверными"....
| Владислав |
| 22.09.2003 |
| 14:49:42 |
2558
Да, Владислав (2555), Рошаль оказался
просто анекдотической фигурой! -
До абсурда не дошёл, но добежал!
Позор какой. - Получить орден
Мужества, тут же прилюдно снять
его с себя, ПОКАЗАВ СВОЁ
ОТНОШЕНИЕ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ
НАГРАДЕ, и полезть к начальнику
не только с дифирамбами, но и с
наглым ожиданием его
благодарного участия в
устроенной тобой клоунаде!
Совсем заигрался "уважаемый
врач", чувство реальности
потерял! (Путину, чтобы
отказаться, даже особого ума и
порядочности проявлять не надо
было: как он в принципе-то мог
принять орден "с чужого плеча
(груди)"?! Это что - шуба? (И
шубу-то не всегда прилично...) -
Вдобавок Рошаль его попросту
унизить норовил (того не понимая):
отец-военный, бывает,
сыну-малолетке даёт свои регалии
дома поносить, а наш знатный
педиатр АНАЛОГИЧНЫМ ОБРАЗОМ с
президентом страны поступить
пытался - причём на глазах у всей
страны!)
И действительно, очень
интересен и показателен тот факт,
что в СМИ практически не было
оценки поведения Рошаля при
награждении его орденом
Мужества. Просто описывается
ситуация: этот сказал - тот
ответил. Разве что в "Новой
газете" (http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/23n/n23n-s18.shtml)
потратили три слова: "Трояк за
лицедейство", причём потратили
так, что из контекста не совсем
ясно - кому "трояк".
KUULA (2556), те, кто
непосредственно занимается
войной в Чечне, ничего ПРОТИВ
депортации Арафата не
предпринимают. А вот дипломаты -
ПРЕДПРИНИМАЮТ, и весьма настырно.
Именно об их "предприятиях"
я и говорил. И спрашивал: ЗАЧЕМ
ЭТО РОССИИ? - Вы, KUULA, объясняете
происходящее
"неотработанностью
национальной внешне- и
внутриполитической доктрины",
вынуждающей постоянно
импровизировать в политике. Но
импровизировать - не значит
делать глупости. Делать вещи,
вредные или хотя бы
бессмысленные с точки зрения
национальных интересов, -
глупость со стороны руководства
страны. Поддержка Арафата
российской дипломатией - пример
такой глупости. - Так в чём дело?
Без "доктрины" разве нельзя
понять, что поддерживать
"палестинского Масхадова"
АБСУРДНО для России?
| Катаклизм |
| 23.09.2003 |
| 04:21:19 |
Перед этим
Продолжение
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
www.kataklizmi.narod.ru
