Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...ТЕМА
Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?
Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
Катаклизм
27.12.2002
12:16:06
Мнения
2559
Какие уж тут
импровизации. Старая советская
доктрина - лишь бы назло Израилю и
Америке.
Про арабскую политику
СССР вчера по ТВЦ неплохо
показывали ("Особая папка"
Леонида Млечина). Арафатака -
гэбэшный выкормыш, как такого
бросить. Много ещё крови прольёт,
пока не помрёт. :(
2560
Вопрос уместно
поставить так: МОГЛО ЛИ БЫТЬ ХУЖЕ?
Я согласен с теми, кто
считает, что хуже быть не могло.
Даже после "великой
октябрьской" все могло быть
иначе (лучше), если бы не Ленин и,
особенно, не Сталин, угробивший
десятки миллионы советских
людей, проигравший вчистую
начало ВОВ и выкосивший
фактически остатки русской чести
и совести, практически сделав
несовместимыми отлично
сочетавшиеся ранее понятия:
"русский", "честь" и
"совесть"...
| К.Г.Б. |
| Комсомольск-на-Амуре |
| 23.09.2003 |
| 14:40:27 |
2561
А что бы сейчас
представляла БЫ Россия?
Возьмите любую нынешнюю
европейскую страну, никогда не
знавшей коммунизма, добавьте ей
российских природных ресурсов,
добавьте интеллекта
американских и азиатских
инженеров, добавьте русской
смекалки и родного русского ума
менделеевых, поповых,
лобачевских, сикорских,
лебедевых, курчатовых, сахоровых
и многих, многих других, добавьте
привычку русского крестьянина к
труду и его богобоязненное
законопослушание - и вы получите
то, чем могла бы, да не стала
Россия "благодаря" Ленину и,
особенно, Сталину...
| К.Г.Б. |
| Комсомольск-на-Амуре |
| 23.09.2003 |
| 14:40:41 |
2562
Да, еще добавить надо
грамотность, отвагу, стойкость,
решительность и преданность
Родине русских военных -
корниловых, слащевых, колчаков,
макаровых и прочих, которые
самоотверженно стояли за Россию
и НЕ считали, наподобие советским
военным, что "пока Россия пьет,
она непобедима"...
| К.Г.Б. |
| Комсомольск-на-Амуре |
| 23.09.2003 |
| 14:40:54 |
2563
(2560)-(2562) Ещё одни промытые
мозги на форуме появились :((.
Особенно мне понравился пассаж
про "богобоязненное
законопослушание русского
крестьянина ". Особенно в свете
крестьянских восстаний, которые
сотрясали РИ практически
непрерывно. :)))
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 23.09.2003 |
| 15:51:09 |
2564
(2560) Сталин,
угробивший десятки миллионы
советских людей - ну, не
десятки... Придется повторят еще и
еще - вынесено более 600 тысяч
смертных приговоров.. Часть из
них заменены длительными сроками
заключения. В тюрьмах и лагерях
умерло (погибло) около 1,5 млн
человек. Много? Много... Но
"десятками миллионов" даже
не воняет...
проигравший вчистую
начало ВОВ - ... и выигравший ее
как таковую (в отличие от
англичан и французов, также
проигравших в начале, но попавших
в число "победителей" на
чужом горбу...).
А что бы сейчас
представляла БЫ Россия? -
хороший вопрос. Так вот, Ленин был
прямым следствием прихода к
власти и деятельности во главе
России демократов и либералов -
Милюковых, Гучковых, Лювавых,
Керенских... Их предательской
политики во время самой
кровопролитной из войн, которые
до того вела Россия... Их полной
неспособности понять задачи,
стоящие перед Россией и тем более
приступить к их выполнению. Всего
за полгода они сделали
неизбежным приход к власти
каких-нибудь радикалов... Ленин -
это случайность. Но совершенно
закономерная. Либералы и не
такого довести могут -:)))
Сталин, говорили, "это
Ленин сегодня". Эту формулу
надо списать как
пропагандистскую и не
соответствующую
действительности. Политика
Сталина была совершенно
анти-ленинской (кто на самом деле
верный ленинец - так это Троцкий).
Никакой мировй революции,
национальный эгоизм и курс на
модернизацию России, превращению
ее в передовое индустриальное
государство, с опорой на
собственные силы. Сильная,
независимая страна, способная
без посторонней помощи оборонить
себя от любого врага, имеющая
громадный потенциал развития -
вот что такое Россия в 1953 году,
когда умер Сталин.
К этому времени
необходимость реформ,
необходимость ревизии и
преодоления коммунизма как
парадигмы развития, стала
настоятельной. Этим начал
заниматься Берия, который, в
отличие от Сталина, гораздо лучше
знал повседневную жизни страны,
имел тесные связи с промышленной
и научной элитой страны.
Расширение самостоятельности
предприятий, облегчение бремени,
лежащего на крстьянстве, отказ от
догматики "коммунизма" - вот
то, что Берия обозначал еще при
жизни Сталина, в 1952 году. Придя к
власти, он был в состоянии начать
этот процесс постепенного
реформирования системы, что
освободило бы творческие силы
саморегуляции. Однако оппозиция -
ленинцы во главе с Хрущевым и
Жуковым - устранили Берия и
начали еще более закручивать
гайки. При Хрущеве ликвидированы
остатки рыночного хозяйства в
СССР - промкооперация и подсобные
хозяйства колхозников, сами
колхозы превращены практически в
государственые предприятия.
Еще одна попытка
повернуть развитие страны была
сделана Косыгиным в 1965-м.
Казалось, дело сдвинулось,
смещение тупоголового Никиты и
приход покладистого как казалось
Бровеносца давало такую
возможность. Но события в
Чехословакии в 1968-м (от этих чехов
ред один -:))) настолько напугали
Политбюро, сто Суслов приобрел
особое влияние на Лёню, став,
таким образом, "Победоносцевым
советского разлива", всю жизнь
свою положившим на недопущение
каких-либо перемен как таковых.
Смерть Суслова в 1979-м
освободила Лёню от опеки
(Продовольственая программа), но
и сам он уже был того-с... Года не
прожил.
| KUULA |
| 23.09.2003 |
| 16:36:45 |
2565
(2558) Какая связь Чечни и
Арафата? Не понял... Им еще Ясира
не хватало, обо всяких уродах
думать... своих довольно.
Ничего общего у Арафата
с Масхадовым нет. Это так, для
пущей точности...
А поддерживают они
Арафата действительно от
непонимания, как себя в этой
ситуации вести... Американцы
Арафата используют как
страшилку-марионетку... Чтобы
держать на коротком поводке
Израиль. А наши ... Ну, я ж говорю -
национальной стратегии не имеют,
оттого и дергаются. Пытаются
исходить из поведения в этом
вопросе американцев, то есть
инициативу в этом вопросе
полность отдали им.
Наша национальная
стратегия в отношении Израиля
безоговорочно должна быть
такова. Полная поддержка Израиля.
Постоянная демонстрация, что
Россия самым насущным образом
заинтересована в существовании
Израиля как такового. Поддержка
всех сил в Израиле, которые
выступают за монолитное, безо
всяких автономий, государство
Израиль. Постоянно напоминать,
КОМУ обязан своим существованием
Израиль, КТО выступал в ООН
против "арабского
палестинского государства".
Цель должна быть - перетянуть
Израиль на свою сторону. Для
этого можно пойти и на взятие на
себя обязательства оказывать
Израилю финансовую помощь в том
размере, в котором оказывают ее
сейчас США - но без обязательств
Израиля относительно
"палестинской автономии".
Вот это - национальный
подход к проблеме. А то, что
демонстрирует сейчас наш МИД...
Можно, я не буду материться?
| KUULA |
| 23.09.2003 |
| 16:56:31 |
2566
(2559) мда-а-а, Млечин... В о
всем, оказывается, виноват
Шепилов.
Особенно мне понравился
пассаж про черную зависть арабов
к успехам трудолюбивого Израиля.
Про 3.5 млрд в год кэмп-дэвидских -
ни слова. Из т.о. препарированных
фактов и складывается агитка о
"Арафатке - выкормыше КГБ"...
| сторон.наблюдатель |
| 23.09.2003 |
| 17:08:35 |
2567
ANT (2559), старые привычки у
нашей дипломатии, конечно,
сильны, но, по-моему, эти привычки
уже не связаны с какой-либо
политической позицией ("назло
Израилю и Америке") и
представляют собой
просто-напросто лишённые смысла
автоматизмы. - Не находите?
"Какая связь Чечни и
Арафата?" (2565). - Связь
ассоциативно-символическая:
"мусульманский экстремизм".
Для военных в Чечне она
НЕсущественна, поэтому никто и не
предлагает им об этой связи ("о
Ясире") думать. А вот для
дипломатов в кабинетах
российского МИДа она НЕ может
быть НЕсущественной, ЕСЛИ
дипломаты работают НА СВОЮ
СТРАНУ, а не только на своих детей
и внуков.
"Ничего общего у
Арафата с Масхадовым нет. Это так,
для пущей точности..." - KUULA,
связь между ними (между их
фактическими статусами "на
пике карьеры")
ассоциативно-символическая,
более конкретная, чем в первом
случае (см. выше): "Лидеры
"неудавшихся" государств
(автономий), несущие
ответственность за угрозы,
создаваемые данными
государствами (автономиями) для
сопредельных территорий". А
"точность" везде нужна В
ОПРЕДЕЛЁННОЙ (СВЯЗАННОЙ С
КОНКРЕТНЫМИ УСЛОВИЯМИ) степени,
KUULA.
Ваше, KUULA, отношение к
деятельности российского МИДа
совпадает с моим. Но вы мне
скажите, если желание есть: БЕЗ
"СТРАТЕГИИ" (просто трезвой
головой) можно понять, что
поддержка Арафата Россией,
особенно на фоне её чеченских
проблем, по меньшей мере
НЕЛОГИЧНА, или нельзя? - Если
всё-таки МОЖНО, то почему наши
дипломаты этого НЕ понимают? Или
в их работе логика НЕ нужна?
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 24.09.2003 |
| 04:21:46 |
2568
(2567) Можно.. но сложно. То
есть один раз понять можно.. но
вот выдерживать эту линию
достаточно продолжительное
время, я считаю, невозможно.
Нет отработанной
стратегической линии - так и
будет мотать как г..но в проруби...
Потому что не с чем сверяться.
Потому что каждый раз будешь
думать: ну хорошо, а в чем на этот
раз состоит интерес России?
И рано-поздно думать
становится лениво...
| KUULA |
| 24.09.2003 |
| 04:53:13 |
2569
(2567) Лидеры
"неудавшихся" государств
(автономий), несущие
ответственность за угрозы,
создаваемые данными
государствами (автономиями) для
сопредельных территорий - да,
пожалуй, в этом сходство есть...
Марионетки, "лидеры"
несуществующих
териториально-политических
структур, целью которых является
не независимое или автономное
существование, и - быть базой для
бандитов... Марионетки, не
играющие самостоятельной роли,
но преставляющие собой орудия в
руках тех, кого они публично
называют своими "вранами"...
Продажные сявки, берущие деньги
из рук тех же самых
"врагов"... Мелочь пузатая, с
которыми справиться можно в
течение 48 часов, было бы желание у
тех, кто обладает властью...
Да, если с этой кочки
зрения глядеть - то Масхадов
похож на Арафата.
| KUULA |
| 24.09.2003 |
| 10:31:29 |
2570
(2563) - ну-ка, ну-ка,
пожаллте про
"непрерывность"
крестьянских восстаний!
Назвались "груздем",
полезайте в кузов!
Даты, вожаки и т.п.
Мне, например, после
пугачевского известно лишь одно
крупное крестьянское восстание -
антоновское против большевиков.
А вам? Просветите народ,
пожалуйста.
Но мне известно из
произведений русских писателей 19
века (Гарин-Михайловский, в
частности), что не было более
тяжкого греха для крестьянина,
как смертоубийство. Лишь
некоторые отваживались "за
мир" постоять и погубить свою
душу, убив в сердцах
какого-нибудь управляющего
именьем - вора.
И практически воровства
не было по той же причине.
И пили далеко не везде,
далеко не все, и далеко не всегда -
нужно было работать, и пределом
мечтаний мужика не бутылка была,
а землица своя!
А что стало с деревней и
крестьянами после разгрома ее
большевиками?
Вот уж действительно
нужны "промытые мозги", т.е.
очищенные от коммунистической
лжи, чтобы УВИДЕТЬ!
Да что там говорить!
Некоторые обитатели территории
внутри МКАД думают, что булки
растут на деревьях...
| К.Г.Б. |
| 24.09.2003 |
| 11:48:28 |
2571
(2564) "Сталин,
угробивший десятки миллионы
советских людей - ну, не десятки...
Придется повторят еще и еще -
вынесено более 600 тысяч смертных
приговоров.. Часть из них
заменены длительными сроками
заключения. "
Угу. Далее. без малого 30
миллионов погибших в войне. Это -
ЦЕЛИКОМ НА СОВЕСТИ СТАЛИНА.
Катастрофа 1941-го в первую
очередь, и необходимость
чудовищных жертв для исправления
ситуации (не всегда, впрочем,
необходимых).
Ведь понятно, что Гитлер
и его генералы были сволочами, но
ОТНЮДЬ не дураками, и их
"блицкриг" основывался на
РЕАЛЬНОМ их представлении о том,
что из себя представляла РККА,
обескровленная репрессиями и
представлявшая из себя
безграмотную толпу,
возглавляемыми дрожжащими перед
"вождем всех народов"
военачальниками!
Будь на месте Ворошилова
и К хотя бы Слащев и Корнилов,
Гитлер призадумался бы,
получится у него "блицкриг"
или нет! Не говоря уже о том, что
даже тех сил, какими располагал
СССР в 1941 г. (а они были НЕ
МАЛЕНЬКИМИ!), было ВПОЛНЕ
достаточно для того, чтобы бить
врага на границе, а не допустить
его к Москве уже спустя
пару-тройку месяцев. Да и Москву,
будем говорить прямо,
мужественным ее защитникам,
оплатившим своими жизнями
преступления правящей верхушки,
помог защитить не иначе, как сам
господь Бог, послав сильные
морозы!
Компропаганда из кожи
лезла, дабы доказать, что морозы
тут ни при чем. Но именно сам этот
факт - потуги пропаганды доказать
это - говорит об обратном, о том,
что этот "пунктик"
большевики считали самым опасным
для себя - страна была на волосок
от гибели благодаря режиму, и
лишь только невероятные жертвы
народа и вмешательство
всевышнего, который, как
известно, "не фрайер",
помогло безвинному народу испить
до дна чашу искупления за
преступления режима...
Коллективизацию
вспомним - опять жертвы "всего
лишь" от голода.
Больные, спившиеся,
умершие раньше времени и
неродившиеся от этих жертв
"прекрасно" дополняют
"картину", в которой
"хорошо", если не
"добрая" СОТНЯ миллионов
жертв видна! И это я еще эмиграцию
по воле большевиков не считаю...
А общая деградация
правящей элиты, приведшая к
развалу СССР и нынешним
проблемам - корнями уходят в
"мудрую" сталинскую
"кадровую политику", когда
основной их задачей было -
прикрыть зад и ни в коем случае не
показать, что ты умнее
начальника...
Этого мало, чтобы дать
ДОЛЖНУЮ оценку и режиму, и его
"вождям"?
| К.Г.Б. |
| 24.09.2003 |
| 11:49:07 |
2572
"А что бы сейчас
представляла БЫ Россия? - хороший
вопрос. Так вот, Ленин был прямым
следствием прихода к власти и
деятельности во главе России
демократов и либералов -
Милюковых, Гучковых, Лювавых,
Керенских... "
Откуда "дровишки"?
Из "лесу", вестимо! Т.е. из
большевистской крайне лживой
пропаганды, ИМЕННО ТАК и
рисовавшей всегда "милюковых,
гучковых, керенских" и др.
Т.е. одно можно сказать -
эти господа большевизма не
поддерживали, и только ЭТИМ они
ПОНИМАЛИ нужды России, не говоря
уже об остальном, чего мы не
знаем, да и, как показывает опыт,
знать не хотим, повторяя на все
лады то, что привыкли слышать из
большевистских СМИ, впитав эту
"правду", содержащую лишь
только то, что ВЫГОДНО
большевикам, с молоком матери!
Поэтому то, что В ЛЮБОМ
СЛУЧАЕ нам пришлось бы и придется
еще пройти, мы пройдем - законы
истории неумолимы.
Но вся беда в том, что то,
что мы "прошли" в 1990-х годах и
проходим сейчас, мы могли бы
пройти в 1917-м году, когда
зарождающуюся демократию на
корню срезали большевики...
Но ленину это не
понравилось - свое мнение на этот
счет он поставил выше интересов
огромной части населения России,
недрогнувшей рукой уничтожив
его, то есть уничтожив огромную и
лучшую часть России, чтобы
оставшаяся часть пришла в
соответствие с его ЧАСТНЫМ
мнением.
Что и говорить, нужно
быть "гением", чтобы за
несколько десятков лет
превратить одну из величайших
империй мира сперва в ядерное
пугало, населенное пьяницами, а
затем и вообще в третьеразрядное
государство, догоняющее африку
по распространению СПИДа и
наркомании, и населенное
ленивыми, пьющими людьми с
претензиями на "величие",
страстно ищущими, кому бы набить
морду ради этого "величия"!
Слышу уже: "демократы
всему виной! Сталин бы..." и так
далее.
Да вот все дело в том, что
СТАЛИН ДАВНО УМЕР, а люди уже не
те безграмотные "индейцы",
кричащие "уря!" "вождю"!
Люди хотят жить
ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ!
И с этим уже никакой
"сталин" поделать ничего не
сможет! А "жить
по-человечески" в том числе
значит и СВОЮ волю выражать, и на
власть влиять - т.е. ДЕМОКРАТИЯ.
Демократия - это ПОРЯДОК.
Но это тот порядок, который
создают умные, цивилизованные и
ответственные люди. Для свиней
демократия - возможность вести
себя по-свински без страха
получить по голове без суда и
следствия.
Если при демократии в
стране много свинства - это
значит лишь одно - в стране много
свиней. откуда они взялись, если
предыдущие 80 лет в стране был
ИЗВЕСТНЫЙ режим?
| К.Г.Б. |
| 24.09.2003 |
| 11:49:41 |
2573
И еще хотелось бы
добавить. Похоже, диктатуры
России было не избежать. Если бы
победили "белые", была бы
диктатура, аналогичная
пиночетовской с искоренением
коммунизма "до спермы", и
сотнями тысяч жертв. Вряд ли
миллионами и уж тем более
десятками миллионов. Могли и
другие варианты диктатуры
наступить - к демократии страна
НЕ БЫЛА ГОТОВА.
К сожалению, из всех
возможных вариантов страна
"выбрала" наихудший вариант
диктатуры - и по жестокости, и по
интеллекту, и по времени
существования, и по последствиям
для нации...
| К.Г.Б. |
| 24.09.2003 |
| 11:49:57 |
2574
(2570)Хамство, не
украшает. Если чего-то не знаешь
то лучше спросить, а не
демонстрировать свою
интелектуальную никчемность и
абсолютное незнание истории своей
Родины. Пиво "Степан
Разин" не пили? В чью честь
названо не знаете? А восстание
Болтникова даже в школьных
учебниках истории упоминается.
Демонстрация знания
истории послереволюционных
восстаний, тоже
продемонстрировало
"глубокие" знания истории.
Или в демпрессе ни о чем, кроме
антоновского мятежа не писали? А
каким событиям тогда посвящена
работа Сталина
"Головокружение от успехов"?
А что касается дат и
вожаков... Ну чтож попытаюсь
просветить неуча:
- 1648г. "Соляной бунт"
- 1650г. волнения в Пскове и
Новгороде
- 1662г. "Медный бунт"
- 1670г. Начало восстания
Степана Разина.
- 1648-1654г.г. восстание под
предводительством Богдана
Хмельницкого
- 1682г. Стрелецкий бунт
- 1705-1706 восстание в
Астрахани
- 1707 восстание
Константина Булавина
- 1773-1775г.г. Емельян
Пугачев
- 1812 восстания против
Наполеона
- 1830г. Восстание в
Севастополе и Тамбове
- 1831г. восстание в
Санкт-Петербурге.
- 1834-35г.г. волнения в
Пермской и Оренбургской
губерниях
- 1839г. волнения в 12
губерниях.
- 1840-43г.г. восстания в
государственных деревнях.
- 1832-35 восстание на
правобережной Украине под
руководством Устима Кармилюка
-1861г. восстания после
отмены крепостного права.
Ну дальше начинается не
крестьянская, а пролетарская
борьба. А это тема уже следующей
лекции. :)) Домашнее задание -
подготовить список крестьянских
восстаний в период 1920-30г.г..
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 24.09.2003 |
| 12:40:40 |
2575
(2571) Это - ЦЕЛИКОМ НА
СОВЕСТИ СТАЛИНА - то есть это
Сталин подписал и велел привести
в действие план Барбаросса... Это
Сталин разработал и применял на
оккупированных (Сталиным?)
территориях России план Ост...
Хатынь, Бабий Яр - все это по
приказу Сталина... И Ленинград
тоже он блокировал...
их "блицкриг"
основывался на РЕАЛЬНОМ их
представлении о том, что из себя
представляла РККА,
обескровленная репрессиями и
представлявшая из себя
безграмотную толпу,
возглавляемыми дрожжащими перед
"вождем всех народов"
военачальниками - как признают
сами германские военачальники и
сам фюрер германского народа, они
не имели представления о том, что
же на самом деле представляла
собой Красная Армия. Об этом
пишут Меллентин и Гальдер,
Гудериан и Типпельскирх... А Генри
Пикер неоднократно приводит
слова Гитлера, сказанные им в
приватной беседе, что "Сталин в
финскую кампанию прикинулся
слабым" и тем самым провел
мудрого вождя германской нации...
Между тем, за малым
исключениям, эти "дрожащие
военачальники" и прикончили
германский Рейх - силу, которую не
сумел остановить никто более в
мире... Западные демократии
супались в прах в кратчайшие
сроки при одном приближении
Вермахта к их границам. Красная
Армия, понесшая тягчайшее
поражение в первые месяцы войны,
все же нашла в себе силы и, под
водительством "дрожащих"
военачальников вышибла дух и
Вермахта... Повторю - более это
никому в мире оказалось не под
силу...
из большевистской
крайне лживой пропаганды, ИМЕННО
ТАК и рисовавшей всегда
"милюковых, гучковых,
керенских" и др - ну, если
Морис Палеолог, посол
Французской Республики в России,
большевик... тады да... Если сами
Милюков и Керенский, прожившие
долгую жизнь в эмиграции и
оставившие пространные мемуары,
в которых они сводят счеты друг с
другом, большевики - тады ой...
Но все эти русские
либералы НА ПРАКТИКЕ, обладая
всей полнотой узурпированной ими
власти, показали свою убогость...
Более того: сейчас, озирая весь
прошедший век и понимая, что
Россия столкнулась с теми же
самыми проблемами, что и век
назад, понимаешь:
либерально-демократический путь,
который проводился в начале века,
который намеревались
форсированно продолжать все эти
Гучковы-Милюковы, к которому ныне
повернули руль Гайдары-Чубайсы -
есть путь для России гибельный.
Ибо он ведет к уничтожению
русской экономики для обогащения
небольшого круга компрадоров.
Витте и Столыпин хотя бы отчасти
но понимали, куда идет страна,
хотя и накосячили сами изрядно.
Но они хотя бы понимали
невозможность вовлечения России
в войну - тогда как именно
Гучковы-Милюковы и втянули
страну в бессмысленную бойню во
имя чуждых и враждебных России
интересов, бойню, подорвавшую
силы страны и сделавшую
революцию неизбежной...
И, совершив преступный
переворот во время войны, они тем
не менее оказались в положени
"ученика чародея" - выпустив
дьявола, не сумели с ним
совладать... и были совершенно
справедливо сметены развязанным
ими же вихрем... Ленин, еще полгода
до того никому в России не
известный, просто пришел и
подобрал власть, выскользнувшую
из грязных ручонок
патологических неумех...
Но
| KUULA |
| 24.09.2003 |
| 12:58:33 |
2576
нужно быть
"гением", чтобы за несколько
десятков лет превратить одну из
величайших империй мира сперва в
ядерное пугало, населенное
пьяницами, а затем и вообще в
третьеразрядное государство -
ну, пьяницы не содадут "ядерное
пугало"... Пьяницы даже детей
создают плохо... А создать вторую
в мире по мощи экономику, создать
вторую в мире ядерную и первую в
мире ракетную державу, создать
уникальную в мире энергетику,
первыми в мире выйти в космос
(так, что и по сию пору нашим
"космическим извозом"
пользуется весь мир) - и все это в
самых неблагоприятных в мире
условиях... Ну, гением не гением..
но понимать истинные нужды
страны для этого просто
необходимо.
А "третьеразрядную"
страну сделали из России
либералы и демократы. Они, во имя
личной наживы, искусственно
создали ситуацию латентной
инфляции (товарного дефицита),
разбалансировавшую всю
экономическую структуру... Они
далее создали гиперинфляцию
отурытую, чем лишили предприятия
- все без изъятия - оборотных
средств и тем самым лишили их
возможности сколь-нибудь
стабильно работать. Именно они
далее за бксценок, фактически
даром, "приватизировали"
предприятия, сразу же уничтожив
бОльшую часть основы экономики -
машиностроение, электронику,
вообще высокотехнологические
производства - оставив лишь
сырьевые отрасли, которые сейчас
эксплуатируют, выводя прибыль за
рубеж. Именно либералы и
демократы готовят сейчас
последний удар по экономике
России как целостной структуры -
приватизацию энергетики и
желехных дорог, а также
вступление в ВТО, что
окончательно угробит кое-как,
назло приватизаторам,
подымающиеся сейчас с колен
технологичные производства... Мы
это знаем и не забудем. Маски
сорваны, господа!
Люди действительно
хотят жить ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. Иметь
достойную работу, зарплату, иметь
возможность получать
образование для себя и для своих
детей - то есть то, что им
обеспечивали хотя бы и в
урезанном виде "сталинисты",
но чего их полностью лишают
демократы... И, зная сих
действующих персонажей, четко
теперь понимая их стратегию и
тактику, можно со всей
уверенностью сказать: да, они в
состоянии добиться своего, да,
они в состоянии ликвидировать
Россию как таковую, оставив здесь
редкие нефтяные вышки в тайге и
редкое, живущее натуральным
хозяйством, население...
Для того, чтобы
противостоять этому глобальному
заговору предателей против
России, для того, чтобы быть
достойными предков наших,
завещавших нам нашу землю, надо -
для начала - понять замысел
демократов-либералов, понять всю
неизбывную, имманентно им
присущую лживость... А тогда,
когда мыслящая и активная часть
народа поймет, кто и в какую
преисподнюю ведет нас "под
сладкий лепет мандолины"... что
ж, тогда мы сумеем выбрать для них
достойное Лобное Место...
И строить свою,
свободную жизнь... труда и
верности Родине.
| KUULA |
| 24.09.2003 |
| 13:15:02 |
2577
УРА!!!ТОВАРИЩИ!!!
| Владислав |
| 24.09.2003 |
| 13:51:00 |
2578
(2575) "то есть это
Сталин подписал и велел привести
в действие план Барбаросса..."
--- Ну зачем же, у Сталина свой
план, куда как покрепче
скроенный. К счастью для Европы,
не смог реализовать. От огорчения
даже парад Победы принимать не
стал Верховный
Главнокомандующий, Жукову отдал.
И праздником 9-го мая делать не
стал. Но план был хорош.
| ANT |
| Riga |
| 24.09.2003 |
| 15:09:38 |
2579
(2578) К счастью для
Европы, не смог реализовать - То
есть счастье для Европы -
нацистская оккупация... Ну что ж,
маршал Петэн тоже так считал...
Равно как Квислинг, или Анте
Павелич...
Правда, план "Гроза"
не предусматривал продвидения
дальше рубежа Одера...
Рассматривался он как ответный
контрудар, последовавший после
отражения германского удара...
Другое дело, что план этот
оказался невыполнимым в реальной
ситуации лета 1941 года...
Не стоит повторять
измыслов Резуна... Его как-то уже и
пинать-то считается
неприличным... занятие для
первокурсников - курсовая "Где
и как наврал В.Б.Резун"...
| KUULA |
| 24.09.2003 |
| 15:22:00 |
2580
ANT, откройте же нам
скорее тайны этого плана, а так же
причины по которым Сталин не смог
привести его в действие.
P.S. При обсуждении
возможностей Сталина советую
вспомнить, что ААК драпала в
Арденах от тех частей Ваффен СС,
которые чуть позже были
уничтожены у озера Балатон
советскими войсками.
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 24.09.2003 |
| 15:37:54 |
2581
slw - не открою. Не
время ещё!
| ANT |
| Riga |
| 24.09.2003 |
| 16:01:42 |
2582
(2580) Да все давно
известно...
План "Гроза" - это
оперативный план отражения
германской агрессии. Составлен
по результатам командно-штабных
игр, проводимых в январе 1941 года.
Тогда отрабатывали два варианта:
контрудар с главным направлением
в Польшу или в Румынию... Победил
вариант "румынский" - как по
стратегическим соображениям
(коню хромому понятно, что
единственный приличный источник
нефти в Румынии), так и по чисто
оперативным: румыны всегда
считались вояками похлипче
немцев... А умный бьет по слабому
звену...
План "Гроза" готов к
маю 1941 года. Жуков, отстаивавший
как раз "румынский" вариант,
загорелся и предложил Сталину не
ждать, пока Гитлер ударит, а
ударить самим... Реакция Сталина
была естесвенной: он наорал на
Жукова и Тимошенко (те вместе
пришли), сказал: вы вояки.. вот
ваша очередь придет, тогда и
будете воевать... а в политику не
лезьте, без вас разберемся.
Последующие события
показали, что Сталин таки был
прав... План "Гроза"
предусматривал формирование 20
мехкорпусов (в дополнение к уже
имеющимся 9-ти, из которых 4 или 5
стояли на западной границе).
Столь масштабное реформирование
армии, да еще провоимое в крайне
сжатые сроки, привели к
дезорганизации всей вообще
вооруженной силы страны... Тем
более, что для экономии времени
реформировались части и
соединения, как раз и находящиеся
у западной границы... из пехотных
и кавалерийских частей
выхватывали лучших командиров и
солдат, переводили их во вновь
формируемые танковые и
механизированные полки и
дивизии... Танкистами за три
месяца они, конечно же, стать не
успели (решение о формировании 20
МК принято 14 апреля 1941 года), а
части их прежней службы уже
потеряли в их лице лучшие кадры.
Таким образом, Красная
Армия попала под удар в самый
невыгодный для себя момент - во
время масштабной реорганизации.
Не удивительно, что необученные
танкисты-скороспелки не умели ни
владеть оружием, ни тактически
строить танковый бой... Лишь к
осени, когда подошли сибирские
корпуса, которые не подвергались
реорганизации, удалось не только
наладить оборону, но и провести
контрнаступательную операцию
сначала под Смоленском, а потом и
под Москвой.
Безусловно, это очень
серьезный просчет Сталина. Он
понадеялся на то, что Гитлер
способен мыслить логически...
Ведь даже в этой ситуации исход
войны оказался для фбрера
германского Рейха трагическим -
его обгорелые останки во дворе
рейхсканцелярии говорят
красноречиво... Он не парад
принимать отказался - он продул
по всем позициям вчистую... Но
Сталин полагал, что Гитлер умный
человек и понимает, что его ждет
при нападении на СССР...
Оказалось, не понимает..
Оказалось, что считать и думать
фюрер не умеет, что он уже
настолько поверил в собственую
безнаказанность, уверовал в
покровительство
сверхъестественных сил, что
логика ему показалась излишней...
То есть Сталин не выстроил
"защиты от дурака"... Так
нельзя... Защиту от дурака надо
делать в любой сложной
конструкции.
| KUULA |
| 24.09.2003 |
| 16:06:54 |
2583
KUULA, для мня
первокусники - не самые большие
авторитеты. Им как бы курсовые
сдавать надо, а не истину
выискивать. И плясать они будут
от тех данных, что преподаватель
даст. Если уж сам маршал Жуков у
немцев в 7 раз больше танков
насчитал, чем в своих собственных
войсках, чего ждать от курсантов.
В этой связи вопрос: а
плевать в конструкторов оружия
своей армии, очень неплохо
потрудившихся, - это прилично?
| ANT |
| Riga |
| 24.09.2003 |
| 16:08:10 |
2584
Катаклизм (2567) - сколь живу, столь и
поражаюсь восточной политике.
Трезвая логика там отдыхает.
Автоматизм - конечно. Пока старые
бюрократы сидят на старых местах,
автоматизмы никуда не денутся, -
об том и Паркинсон хорошо писал. А
кто их чистит, бюрократов-то?
Проверенные кадры. Кстати,
неприязнь к США и Израилю тоже
никуда не делась, - это мы даже на
цивитасе видим более чем
регулярно. Так что народ в целом
одобряет. В общем, грузите
реакторы бочками.
| ANT |
| Riga |
| 24.09.2003 |
| 16:20:52 |
2585
(2583) Естественно, АНТ,
они - не авторитеты... Поэтому им и
пристало заниматься с такими же
не-авторитетами, как Резун...
учиться выискивать лежащие на
поверхности ляпы и выстраивать
аргументацию, опровергая явную
ложь...
Серьезным
исследователям в таком дерьме
рыться как бы уже и неприлично...
И, наконец - в какого
такого конструктора
"плюнули" ни за что? Туполев
в шарашке сидел, хочешь сказать?
Так он за работу там еще с
неснятой судимостью получил
Госпремию.. по ходатайству Берия
был освобожден со снятием
судимости... стал одним из
довереннейших лиц у руководства
страны. Кто, Котин "плевок"
получил?... хотя и нареканий на
егоный КВ было выше крыши.. но тем
не менее никаких ущемлений не
было, и дали ему возможность
доделать ИС, за который опять же
был он премирован... Морозов,
создатель
"тридцатьчетверки"?
Руководил КБ до 50-х годов...
Астров, мастер легких танков, из
дерьма буквально конфетки
делавший? О, он еще в 50-е годы
танки делал...
Кто действительно что-то
делал - тот мог за свою шкуру не
бояться... Даже Яковлев, машины
которого были.. ну, не лучшим, что
в СССР делали, и тот был отмечен
неслабо - хотя бы за то, что
хреновенькие егоные Яки могли
делаться буквально в сарае, за
счет чего в самое напряженное
время хоть хреновые, но
истребители были...
| KUULA |
| 24.09.2003 |
| 16:21:08 |
2586
(2584) Неприязнь к США -
это нормальное чувство любого
жителя Восточного полушария... А с
Израилем сложнее. Скорее к ним
сейчас отношение сочувственное.
Все же отчасти наши -:))) Просто
узел это непрост... они
традиционно уже на Штаты
надеются.. не понимая, что война у
них благоаря Штатам только и
идет. Оттого, от их
про-американской ориентации
(вынужденой, кто бы спорил) и к ним
многие с опаской относятся... На
самом деле все это решается, я уже
говорил как...
| KUULA |
| 24.09.2003 |
| 16:26:11 |
2587
Катаклизм,
извиняюсь, не ответил на (2534). Честно говоря, не
вижу смысла. Не хотят - их право.
Оттачивать мечи в идеологических
битвах надо бойцам агитпропа, а
мне-то зачем. Ничего нового и
полезного из таких
"дискуссий" извлечь всё одно
невозможно, а софистика меня мало
привлекает. Скучно.
| ANT |
| Riga |
| 24.09.2003 |
| 16:33:51 |
2588
АНТище, ты всё с
невменяемым беседуешь. :)))
Зря. Лучше бы помог
человеку внятно сформулировать
вопросы: он не в состоянии.
" сколь живу, столь и
поражаюсь восточной политике.
Трезвая логика там отдыхает. "
----- иы не менне поражаемся
"западной". Там отдыхают ВСЕ
положительные человеческие
качества, включая трезвую логику.
| Русский
Медведь |
| 24.09.2003 |
| 16:40:12 |
2589
KUULA, меня пока никто
не переубедил, что к июню 41-го у
СССР было вооружения ГОРАЗДО
больше и в основном лучшего
качества, чем у германцев.
Возможно, у КВ было много
недостатков, только на начало
войны у немцев тяжёлого танка
вообще не было. И так далее. В
общем, не зря цифры так долго и
тщательно скрывались.
Версия товарищей
большевиков про
"неготовность" меня не
устраивает, сколь бы они её не
повторяли на разные лады. Врут, и
овечками прикидываются.
| ANT |
| Riga |
| 24.09.2003 |
| 16:44:29 |
2590
А чем, обьяснить, что в
Англии народ спивается, страна
теряет от пьянства несколько
десятков миллиардов фунтов в год?
Там тоже коммунисты правили? И
английских фанатов футбола учили
бить витрины в европейских
городах? Откуда в стране типовой
демократии столько уродов? Опять
коммунисты постарались?
К.Г.Б., Вы явно либо
провокатор, либо у ВАС что-то
случилось? Поделитесь
конкретными проблемами, легче
станет, не надо плевать походя во
все и вся.
2591
АНТище, ты всё с
невменяемым беседуешь. :)))
Зря. Лучше бы помог
человеку внятно сформулировать
вопросы: он не в состоянии.
" сколь живу, столь и
поражаюсь восточной политике.
Трезвая логика там отдыхает. "
----- иы не менне поражаемся
"западной". Там отдыхают ВСЕ
положительные человеческие
качества, включая трезвую логику.
| Русский
Медведь |
| 24.09.2003 |
| 16:48:10 |
2592
(2589) Конечно больше, АНТ!
Только вот ведь какая
финка... армия - любая, советская,
немецкая, хоть Буркина Фасо -:)) -
состоит не из вооружения, не из
танков, пушек, самолетов... Она из
людей состоит! Которые должны
быть обучены владеть своим
оружием, обучены соответствующей
своему оружию тактике, старшие
офицеры и генералы должны
научиться двигать не по карте, а
по оврагам соединения войск,
вооруженных новым оружием...
Толку, что танк КВ был
мощнее любого германского, если
экипаж его только-только принял,
не успел механик еще уверенно
научиться его водить (это не
трактор - там надо не просто вдоль
борозды идти, а менвррировать),
наводчик не научился из новой
пушки стрелять, командир танка не
научился меневрировать согласно
с соседями... Что толку от
танковой дивизии составом в 375
танков, если командир ее,
вчерашний кавалерист или
пехотинец ни разу не выводил
такую, принципиально новую для
себя дивизию в поле, не учился ею
управлять? Это просто сборище
людей и железа. На обучение
танкиста в советской армии 80-х
годов уходил в среднем год.
Полагаю, в то время требовалось
времени не меньше. Поэтапное
обучение: сперва "пешим по
танковому", изучение матчасти,
потом маневрирование в составе
взвода, роты, батальона, полка...
Потом в поле выходят целиком
дивизии и корпуса. Лишь после
этого соединение может считаться
таковым.
Сталинские мехкорпуса
могли считаться полноценными
боевыми соединениями, способными
наступать и обороняться, к весне
1942 года. Об этом Резун не может не
знать - он все же заканчивал
Харьковское танко-командное
училище, взводом командовал..
Поэтому он просто-напросто лжет.
Полагая, что читатели его танк
видели только в кино. Однако
парень ошибся. Очень много людей
в России служили в танковых
войсках и имеют представление,
как непросто из
пацана-колхозника подготовить
приличного танкиста. Время нужно!
А его-то и не было.. И вся масса
оружия (23500 танков... до фига!)
оказалась бесполезной.
Так что неготовность -
это не версия. Это факт.
Большевики тут ни при чем. Это
просто факт. Доступный каждому,
кто способен мыслить, не
прикрываясь позицией "а
баба-яга все равно против"...
| KUULA |
| 24.09.2003 |
| 16:58:31 |
2593
(2589)ANT, в этой статье
достаточно аргументировано
показываются недостатки
предвоенного вооружения РККА.
Т.е. немцы имели несколько
меньшее количество оружия, чем
СССР, но оно точнее
соответствовало оперативным
потребностям германской армии. В
РККА было много железа военного
назначения. Не более того.
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_02.htm
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 24.09.2003 |
| 17:09:59 |
2594
(2589) Ну не было
неготовности. Было нежелание
миллионов воевать. КВ -танк для
взлома линии Маннергейма, т.е., к
прошлой войне.
| сторон.наблюдатель |
| 24.09.2003 |
| 17:10:24 |
2595
Лучше всего было бы
узнать, КТО ПОДКИНУЛ Резуну эту
версию. Многое тогда встанет на
свои места.
| Русский
Медведь |
| 24.09.2003 |
| 17:34:41 |
2596
(2595) И автор известен...
Парень умный, не
отнимешь. Куда умнее своего шефа.
С которым поначалу, в начале
карьеры, он был в контрах - он
принадлежал к маленькой
национал-большевистской партии,
которая не замыкалась на расовых
проблемах, а отстаивала своего
рода "евразийство" в
европейском понимании - союз
стран Континента против
"островитян"... Зовут его
Йозеф Геббельс, последняя
занимаемая должность - министр
культуры и пропаганды Рейха...
Именно он летом 1941 года
организовал пропагандистскую
кампанию, где газетчикам из
Рейха, его союзникам и
нейтральных стран
демонстрировали массы
покореженого и захваченного
русского железа... Идея такова:
Сталин готовил удар по Гитлеру, и
тот лишь в последний момент
предвосхитил агрессию русских,
нанеся упреждающий удар. Таким
образом, обеспечивалась
формулировка ноты Риббентропа с
объявлением войны Рейхом СССР,
врученной Деканозову и Молотову
Риббентропом и Шуленбургом...
И по сию пору люди, слабо
знакомые с армией как явлением,
полагают: чем больше оружия, тем
сильнее армия. Оно так при прочих
равных условиях - что личный
состав так же хорошо обучен, как и
в армии вероятного противника. Но
в ситуации лета 1941 года именно
эта, важнейшая составляющая
боеспособности - обученность
личного состава, спаянность и
тактивческая подготовка войск,
оперативная подготовка
командиров - были не на высоте.
Причина? - я уже сказал: нехватака
времени для переподготовки
войск, как рядового, так и
командного состава. Но это
цифирью не обозначишь... а
количество
танков-пушек-самолетов - легко... И
люди, не желающие думать, клюют на
голую цифру, не давая себе труда
подумать - а что за ней стоит...
| KUULA |
| 24.09.2003 |
| 17:49:09 |
2597
(2596) --- с автором-то
понятно и так.
Но каким образом эта
версия очутилась в слабеньких
мозгах недалёкого майора?
| Русский
Медведь |
| 24.09.2003 |
| 17:56:37 |
2598
(2564) Так вот, Ленин был
прямым следствием прихода к
власти и деятельности во главе
России демократов и либералов -
Милюковых, Гучковых, Лювавых,
Керенских... Их предательской
политики во время самой
кровопролитной из войн, которые
до того вела Россия... Их полной
неспособности понять задачи,
стоящие перед Россией и тем более
приступить к их выполнению
Согласен. Со всеми
утверждениями согласен.
Действительно, оказались
неспособны. Данные конкретно
представители.
Но возникает 2 вопроса:
1.Чего ж такие жалкие
люди - да вдруг оказались у руля
государственой власти. И тогда и
в 91-м - причем практически без
борьбы, - в отличие от
большевиков, которым пришлось
гражданскую войну устроить. Что
же такое в природе Российской
империи и СССР, что она дважды за
100 лет в полной жопе оказывается с
точки зрения государственного
управления.
2.А почему Вы путаете
ИДЕЮ - с ее конкретными
представителями? Если конкретно
Милюков и Гучков оказались
дуракими и неспособными к
государственному управлению
людьми - то почему из этого
следует, что идеи, которые они
исповедывали столь же
губительны, как и они сами? По
этой логике всех исповедующих
ислам надо немедленно отправлять
за колючую проволоку - ведь они
верят в то же самое, что Басаев с
Бараевым.
(2576)
А
"третьеразрядную" страну
сделали из России либералы и
демократы. Они, во имя личной
наживы, искусственно создали
ситуацию латентной инфляции
(товарного дефицита),
разбалансировавшую всю
экономическую структуру...
Это у нас Предсовмина
СССР Рыжков - либерал и демократ?
И Павлов - министр финансов, если
не ошибаюсь Товарный дефицит-то
при них появился. Никакого
Чубайса с Гайдаром и близко от
Кремля тогда не было. Это заслуги
именно правоверных коммунистов.
Витте и Столыпин хотя
бы отчасти но понимали, куда идет
страна, хотя и накосячили сами
изрядно. Но они хотя бы понимали
невозможность вовлечения России
в войну - тогда как именно
Гучковы-Милюковы и втянули
страну в бессмысленную бойню во
имя чуждых и враждебных России
интересов, бойню, подорвавшую
силы страны и сделавшую
революцию неизбежной
Первую мировую войну
начал наш самодержец Николай
Первый. Обладавший в то время
ВСЕЙ полнотой власти. Не хотел бы
- не начинал. А если ты такой
слабенький - так нечего было и на
трон всходить. Если Дурново и
Вите не слушать, а по совету
бывшего конокрада назначать
премьером полупаралитика
Штюрмера - тогда, конечно, Гучков
с Милюковым во всем будут
виноваты.
И строить свою,
свободную жизнь... труда и
верности Родине
Уже строили. 70 лет. Не
хватило эксперимента - очень
хочется довести Россию до
состояния Кампучии после Пол
Пота. Как живет Европа и США - не
указ. Мы сами с усами, нам за
колючей проволокой сподручней. Я
думаю, Вы, КУУЛА, наемников
позовете. Без них не справитесь.
Помните - латыши и китайцы в
гражданскую были. А наемники
будут из Чечни. Вот для Вас
настоящие союзники. Только потом
они и Вас зарежут. Или продадут
китайцам.... Пробуйте....
| Борис
Берхин |
| 24.09.2003 |
| 19:47:49 |
Перед этим
Продолжение
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
www.kataklizmi.narod.ru
