Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...

ТЕМА

Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?

        Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
        N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
        http://www.forumy.ru/ukataklizma001/

Катаклизм

27.12.2002
12:16:06

Мнения

2833
        2827 (2825) У кого свет гаснет? У нас - не гаснет. У нас, слава Богу, исключены такие хохмы, которые случились в Америке, Италии... где там еще?
        У меня в квартире свет гас ТОЛЬКО за последний месяц несколько раз.
        При "совке" это случалось регулярно, а один год в 70-х зимой вообще пришлось практически без света сидеть. Никакого переполоха эта "хохма" не вызвала, потому что для нас это - НОРМА. НОРМА социалистической бесхозяйственности и неуважения к человеку.
        Такие "хохмы" у нас "исключены" вовсе НЕ потому, что наша система "лучше".
        А как раз потому, что ХУЖЕ, как ни парадоксально это звучит. Если собрать воедино в одном "временнОм интервале" все отключения электроэнеркии, случающиеся там и сям по разным причинам, а также ее потери, то получится значительно более длинная "хохма", чем у них там, которая РАЗ В 10 ЛЕТ слуучается...
        А на Луну мы не слетали ВОВСЕ НЕ ПОТОМУ, ЧТО НЕ ХОТЕЛИ.
        А потому, что у нас в экономике все поставлено было с ног на голову!
        Вот у нас и не хватило "тяму". История советской лунной программы теперь - не тайна за семью печатями - можете ознакомиться с вопросом.
        И вообще - НЕ О ТОМ речь идет, что советская система какая-то особенно плохая, и что не было каких-то там достижений.
        Речь идет о том, что в целом она по РЕЗУЛЬТАТУ своего функционирования оказалась ХУЖЕ.
         ВСЕ!
        БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО, ЧТОБЫ ПРОИГРАТЬ ГЛОБАЛЬНЫМ КОНКУРЕНТАМ! Понимаете? Никакие "ангарские каскады" не спасают положения, если вся система работает ХУЖЕ.
        Лунная программа - это не "всего лишь один раз на Луну не слетали"! Это - ПОКАЗАТЕЛЬ того, что советская система - менее эффективна, и, следовательно, способна была лишь привести к глобальному поражению страны. Что, собственно, и случилось. Только и "всего".
        В бою ваше волевое красивое лицо вам не поможет, если вы вооружены хуже, чем ваш противник. Так же не имеют значение выдающиеся внешние и спортивные качества отдельного футболиста команды, если в целом команда подготовлена и играет ХУЖЕ команды соперника.
        Так же не имеет значения два-три блестящих эпизода, показанных командой, если соперник "всего лишь"... победил!
        Да еще со счетом 5:0! "Какая боль"...
        Тем более не имеют значения (и мы это знаем по "опыту" сборной СССР и России по футболу) отдельные победы, когда КАК ПРАВИЛО идут поражения...

К.Г.Б.
06.10.2003
06:32:32
2834
        "Страна" - это хто, извините - страна - это страна... Сибирь, Россия
        "Часы, это, брат, такая штука... это - часы! Они сначала ходят, а потом бить начинают!"..
        Так вот, для Вас, как я понял, "страна" - это "березки". Сибирь там, Россия.
        А для меня - это ЛЮДИ, которые населяют Сибирь и Россию. Без них Сибирь останется (правда, может, Siberia будет называться, а может - по-китайски). Т.е. Сибирь без людей - останется Сибирью. А СТРАНОЙ она может стать только, если в ней будут жить люди, считающие ее своей СТРАНОЙ.
        Если Вы этого не понимаете, то действительно - мы попусту теряем время...

К.Г.Б.
06.10.2003
06:38:51
2835
        2830 К.Г.Б (2823), а интеллектуальный потенциал страны "пропаганда величия России" способна поднять на новый уровень? С "нефтяной иглы" слезем от этого? - Мифы о "великом прошлом" нашего футбола, К ПРИМЕРУ, нам ни единого серьёзного успеха в данном виде спорта не помогли добиться за пятнадцать последних лет. - И не является ли "национальная идея" псевдопроблемой? Для какого конкретно дела она нужна: - сталь варить? машины делать? дома строить? от СПИДа лечить?
        Я вроде написал, что пропаганда НЕ заменяет собой те вещи, которые она пропагандирует. Иначе - судьба СССР будет повторена.
        Но пропаганда может либо привести к успеху дела, либо его развалить - значение пропаганды для ЛЮБОГО дела трудно переоценить. Это - та же реклама. Попробуйте продать без рекламы даже очень хороший товар...
        А есть и специфические вещи, вроде "национальной идеи", которые без пропаганды вовсе неосуществимы...
        Да что там говорить - люди всегда прислушивались к тому, что "говорят", и формировали на этой основе свое поведение и мировоззрение. Вплоть до самой маленькой деревни в глубине веков...

К.Г.Б.
06.10.2003
06:44:53
2836
        2830 И не является ли "национальная идея" псевдопроблемой? Для какого конкретно дела она нужна: - сталь варить? машины делать? дома строить? от СПИДа лечить?
        Пока человек "винтик", пока его эксплуатируют - т.е. принуждают к труду, никакие "национальные идеи" не нужны. Нужен кулак, плеть, "труд обязанность каждого советского человека" - и все. Когда же мы относимся к человеку, как к ЧЕЛОВЕКУ, и уважаем его право выбора ТОЛЬКО НА ТОМ ОСНОВАНИИ, что он - ЧЕЛОВЕК, сразу становится важно - где он будет "варить сталь" - у нас или, может быть, у "них".
        Как показывает опыт, одни только деньги не являются определяющими при выборе человеком места для жизни и "варки стали". И рабом ему быть уже не хочется - даже за хорошие деньги. И в "стране дураков" (подзабыли уже небось такое название СССР, бытовавшее в народе?) - жить ему тоже не очень охота...
        Так вот и получается - как ни крути, а без "национальной идеи" плохо.
        Даже просто работать в одной фирме более престижно, чем в другой - даже за большую зарплату.
        В масштабе стран это фактор "работает" ничуть не хуже - уверяю Вас!

К.Г.Б.
06.10.2003
06:53:14
2837
        2830 ...не является ли "национальная идея" псевдопроблемой? Для какого конкретно дела она нужна: - сталь варить? машины делать? дома строить? от СПИДа лечить?
        "Национальная идея" - это то, с каким НАСТРОЕНИЕМ люди варят сталь, делают машины, лечат(ся) от СПИДа. Вот это "конкретное дело".
        Ну и, такое дело, как чистка зубов дважды в день, помощь ближнему или просто принципиальная, вызванная воспитанием, невозможность помочиться в лифте - тоже своего рода "идея", хоть на "национальную" вроде и не тянет на первый взгляд.
        А на второй - вроде как и вполне связанные вещи...

К.Г.Б.
06.10.2003
08:10:42
2838
        (2830) интеллектуальный потенциал страны "пропаганда величия России" способна поднять на новый уровень? С "нефтяной иглы" слезем от этого? - может. Умная, правильно построенная и умело ведомая пропаганда - только она и может. Впрочем, что я говорю - имейте в виду, что та же Америка поднялась именно потому, что там всегда была очень интенсивная и целенаправленная пропаганда "Америка превыше всего".
        А чтобы слезть с "нефтяной иглы", нужны другие меры. Полагаю, что первое - это национализация нефтянного и газоваго экспорта. То есть всеми путями пустить нефтедоллары на работу внутрь страны. В том числе и на образование, и на культуру.
        В Великом княжестве Литовском в это время города жили по Магдебурскому праву - ну и что? А в других странах мира - жили по другим система городского управления. Не Европа потому что...
        из чего в свою очередь следует, что ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ у нас (а также и не у нас) занимаются НЕ бизнесмены, а те, кому по долгу службы это положено - не сами бизнесмены, а ими нанятые управленцы... Продажами нефти тоже не сам Ходорковский занимается, а его менеджеры. Вот и правительство наше, вкупе с президентом и Думой - нанятые олигархами (то есть самыми крупными бизнесменами) управленцы, подобранные по принципу управляемости и послушания... Они честно-благородно выполняют то, что им велели олигархи... Но поскольку олигархи не имеют целостной программы, выходящей за рамки их конкретного бизнеса (и не должны иметь), то таковой программы нет и у нанятых ими управленцев... А самостоятельность в их среде не приветствуется нанимателями.
        Ибо "шестерёнки" бывают внутри механизма, представляющего собой ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ - абсолютно справедливо. Так вот, Россия ныне не составляет целостного механизма. Наша страна сейчас - это механическое собрание земель, фирм, городов, корпораций... Единое органичное целое утеряно. Задача - его восстановить. Это не означает, однако, "выстраивание вертикали власти по Путински", скорее наоборот... Единый организм состоит иж живых клеток, а не из мертвых частичек...
        (2834) Так вот, для Вас, как я понял, "страна" - это "березки". Сибирь там, Россия - страна - это земля, на которой живут люди, объединенные общей исторической судьбой и общей национальной идеей, так бы я сказал. На этой земле и березки растут, а у нас все больше сосенки да и пихтарники с кедрачами....
        Т.е. Сибирь без людей - останется Сибирью - не останется. См выше... Страна - это земля, на которой живут люди.. и т.д.
        Кстати, китайцы имели полторы тыщи лет, чтобы присоединить к себе Сибирь. Не захотели. Не сумели. И сейчас не сумеют. И вообще, хорош пугать китайцами... Это москали вон проглотят... а нам смешно только...

KUULA
06.10.2003
14:26:46
2839
        «"Национальная идея" - это то, с каким НАСТРОЕНИЕМ люди варят сталь, делают машины, лечат(ся) от СПИДа» (2837). - Дополню: едят кашу, справляют нужду, отправляют посты на эту ветку... К.Г.Б., вы согласны после этого, что одна из вещей, которые попросту НЕ ПРИХОДЯТ В ГОЛОВУ многим русским, - это НАДУМАННОСТЬ проблемы "национальной идеи"? Вы вот явно НЕ РАЗМЫШЛЯЛИ ВСЕРЬЁЗ НАД самим ОПРЕДЕЛЕНИЕМ понятия "национальная идея" - ПРОСТО ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ЭТИМ СЛОВОСОЧЕТАНИЕМ, и всё. И ТАК ПРОИСХОДИТ У НАС НА САМОМ "ВЕРХУ": В КРЕМЛЕ, В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ, В ДУМЕ! И в результате... А что, по-вашему, К.Г.Б., получается В РЕЗУЛЬТАТЕ?
         К.Г.Б. (2836), и какому, на ваш взгляд, так сказать, "проценту" русского населения ВСЕРЬЁЗ ЕСТЬ ДЕЛО до "имиджа" России? Какой "процент" населения СЕРЬЁЗНО ВЫБИРАЕТ, где и как ему жить? А какой "процент" населения считает, что Россия ТЕПЕРЬ НЕ "страна дураков"?

Катаклизм
07.10.2003
02:13:31
2840
        «имейте в виду, что та же Америка поднялась именно потому, что там всегда была очень интенсивная и целенаправленная пропаганда "Америка превыше всего"» (2838). - Америка поднялась благодаря разумной организации общества и высокой предприимчивости, мобильности американцев, KUULA. Остальное - второстепенно. Россию поднимет ТО ЖЕ САМОЕ (или ничто не поднимет).
        
        "А чтобы слезть с "нефтяной иглы", нужны другие меры. Полагаю, что первое - это национализация нефтянного и газоваго экспорта. То есть всеми путями пустить нефтедоллары на работу внутрь страны. В том числе и на образование, и на культуру". - KUULA, по-вашему, если "образование" и "культура" начнут "молиться" на нефтяной и газовый экспорт, это приведёт к "слезанию" с "нефтяной иглы"? И СССР на "нефтяной игле" не сидел?
        
        "Продажами нефти тоже не сам Ходорковский занимается, а его менеджеры. Вот и правительство наше, вкупе с президентом и Думой - нанятые олигархами (то есть самыми крупными бизнесменами) управленцы, подобранные по принципу управляемости и послушания... Но поскольку олигархи не имеют целостной программы, выходящей за рамки их конкретного бизнеса (и не должны иметь), то таковой программы нет и у нанятых ими управленцев..." - KUULA, вы, значит, всё-таки НЕ ВИДИТЕ разницу между ПРОФЕССИЯМИ? - КАК в равной степени (В РАВНОЙ СТЕПЕНИ) можно объяснять профессиональные действия, например, руководства России и профессиональные действия, допустим, топ-менеджеров какой-нибудь российской нефтяной компании НУЖДАМИ ЭТОЙ НЕФТЯНОЙ КОМПАНИИ??!! Это всё равно что НЕ различать специфику работы официанта и специфику работы сталевара на том основании, что хозяин сталелитейного завода временами ужинает в ресторане. (Даже если он совладелец ресторана...)
         "Они честно-благородно выполняют то, что им велели олигархи..." - Им, KUULA, "олигархи" велели заниматься проблемами армии, социальными проблемами, проблемами науки, культуры и образования?
         "Единое органичное целое утеряно. Задача - его восстановить". - На какой основе, KUULA?
        
        http://kataklizmi.narod.ru

Катаклизм
07.10.2003
02:47:15
2841
        2839 К.Г.Б. (2836), и какому, на ваш взгляд, так сказать, "проценту" русского населения ВСЕРЬЁЗ ЕСТЬ ДЕЛО до "имиджа" России?
        Практически всем, кто не алкоголик. Правда, люди думают о СВОЕМ имидже. Но это и есть "имидж России", если хотите...
        Какой "процент" населения СЕРЬЁЗНО ВЫБИРАЕТ, где и как ему жить?
        Может, и небольшой. Но во всяком случае - ЗНАЧИТЕЛЬНО больший, чем при СССР. Посмотрите хотя бы на Москву - сколько в ней приезжих, ВЫБРАВШИХ там себе место жизни. Или в Америке. или в других городах...
         А какой "процент" населения считает, что Россия ТЕПЕРЬ НЕ "страна дураков"?
        Практически никто. Даже слово такое забыли. Сейчас могут считать Россию страной преступников, олигархов и кого угодно, но - НЕ ДУРАКОВ. Более того, слепое преклонение ко всему "забугорному" исчезло. Люди уже РЕАЛЬНО видят и сравнивают, равно как и сами с разным успехом, не всегда осознанно, но ринулись самосовершенствоваться. А как же иначе? ЖИЗНЬ ЗАСТАВЛЯЕТ.
        Вот это и есть НАЧАЛО того процесса, который, при грамотном его использовании, выведет Россию через несколько десятков лет на лидирующие позиции в мире.
        А иначе - никак. Если вы (или не Вы, но - другие) будут продолжать в качестве аргументов против необходимости интенсивного, МОТИВИРОВАННОГО, труда и связанных с ним издержек, продолжать приводить в разных вариациях свои личные отрицательные эмоции, являющиеся следствием исчезновения "информационных подушек", коими коммунисты старательно обкладывали и, тем самым, "оберегали" граждан от информации, адекватно отражающей окружающую РЕАЛЬНОСТЬ, и следствием неприятного столкновения с РЕАЛЬНОЙ действительностью и ее ОБЪЕКТИВНЫМИ законами, - РЕАЛЬНЫХ результатов не ждите. Их не будет НИКОГДА...

К.Г.Б.
07.10.2003
07:46:58
2842
         (2830) Вот и правительство наше, вкупе с президентом и Думой - нанятые олигархами (то есть самыми крупными бизнесменами) управленцы, подобранные по принципу управляемости и послушания...
        Один только "нюанс". Без денег (в широком смысле) НИКАКАЯ "ПРОГРАММА" НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Увы. "в широком смысле" "без денег" значит - без стимулов к труду.
        Поэтому вы либо используете деньги, либо - принуждение. ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО. Пока, во всяком случае. "даны" только различные комбинации денег и принуждения.
        Все остальное - заблуждение, лицемерие или красивая сказка.
        Государство, основанное преимущественно на принуждении, мягко говоря, обкакалось. Во всяком случае, состязаться с государством, экономика в котором построена на более прогрессивном принципе - ему оказалось не под силу.
        Да это еще классики марксизма-ленинизма говорили - ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД - НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕН!
        Так о чем разговор?
        Хотите, чтобы Россия не погибла? СРОЧНО СТРОЙТЕ РЫНОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ НА СОВРЕМЕННЫХ ПРИНЦИПАХ! И не спешите рвать на себе волосы от того, что не все получается сразу!
        Таким образом - "деньги всему голова"!
        Мне эта фраза ТОЖЕ НЕ НРАВИТСЯ, но это - РЕАЛЬНОСТЬ!
        Можете ее перефразировать для того, чтобы не оскорблялись ваши нежные чувства:
        "Хлеб всему голова"!
        Ну как, лучше? А ведь это ТО ЖЕ САМОЕ!
        Равно как и "бытие определяет сознание"!
        Реальность проста, как "колумбово яйцо" - будете бороться против денег, за любимый вами "униженный и оскорбленный" народ - погубите народ, как губят своих детей мамаши, оберегающие своих чад от любых сквознячков и любых усилий ума - от РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.
        Борьба за потакание своему чувству ("урыть олигарха", например, дабы зло насладиться его падением) - это НЕ есть борьба за СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Это - борьба за потакание своему чувству, своему капризу. Нужно называть вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ. Результаты такой "борьбы" как правило бывают весьма далеки от "справедливости", хотя "чувства" оказываются вполне удовлетворенными....
        Вся беда в том, что многие из нас не научились пока еще отличать РЕАЛЬНОСТЬ (которая существует независимо от нас) от ОТРАЖЕНИЯ РЕАЛЬНОСТИ в наших мозгах.
        Говоря образно, качающийся в темноте куст можно принять за опасное животное. Или наоборот - можно ядовитое насекомое принять за какую-нибудь веточку.
        Можно "всем поровну" принять за "справедливость".
        Можно деньги принять за "средоточие зла" и "высечь" их, как некий царь высек море, потопившее его корабли... Или как лает пес, обожравшийся соли, на воду, которую он уже не в состоянии пить...
        Но РЕЗУЛЬТАТ во всех случаях будет определяться тем, что СУЩЕСТВУЕТ В РЕАЛЬНОСТИ, А НЕ ТЕМ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ В НАШИХ МОЗГАХ!
        Жизнь ВСЕГДА будут определять РЕАЛЬНЫЕ причинно-следственные связи, а НЕ ВЫМЫШЛЕННЫЕ НАМИ!
        Причиной эпидемии ВСЕГДА будет антисанитария, а НЕ КОМЕТА!
        Причиной преступлений всегда были и будут "соответствующим образом" воспитанные ЛЮДИ, а НЕ ДЕНЬГИ.
        Причиной бедности ВСЕГДА были и будут НЕСВОБОДА людей, отсутствие стимулов к работе на свое благосостояние, а никакие не "олигархи".
        И великой страна, населенная преимущественно бедняками, НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Хоть бы она при этом из последних сил пыжилась ракеты в космос запускать!
        Увы, но пока еще никто не доказал обратное. В том числе и СССР на своем - на нашем! - опыте...

К.Г.Б.
07.10.2003
11:58:10
2843
        (2840) Америка поднялась благодаря разумной организации общества и высокой предприимчивости, мобильности американцев - все это есть практически у любой нации. Трудно назвать "неразумной" организацию китайского, скажем, общества - пущих рационалистов чем китайцы в мире нет, не было и не будет -:))) Преимуществом Америки с самого начала была очень массированная пропаганда Америки как таковой, американского образа жизни, в общем - Америка юбер аллес... Было, есть и будет, видимо... Формирование национального духа - вот что у нас было в пренебрежении, и на что необходимо обратить особое внимание. Советская пропаганда - отвечаю как человек, имевший к ней прямое отношение - была (по крайней мере уже к 80-м годам) дубова, негибка, не учитывала общественных настроений и не пыталась даже творчески ими управлять. Потому и продули...
        по-вашему, если "образование" и "культура" начнут "молиться" на нефтяной и газовый экспорт, это приведёт к "слезанию" с "нефтяной иглы"? И СССР на "нефтяной игле" не сидел - сидел начиная с 70-х... хотя и не в такой мере, как сейчас. Но "молиться" не надо. Это сейчас "молятся".. -:))) Газовщики-нефтяники у нас - или главные друзья, или главные враги -:))) А на самом деле - просто фигуры, выполняющие определенныу функцию...
        Нефтедоллары как при СССР, так и сейчас используются бездарно. А на них надо создавать систему кредитования предпринимательской активности, кредитования льготного и доступного. Это, плюс к реформе налоговой системы, уже само по себе способно стимулировать огромаднейший рост малого-среднего бизнеса, роста товарооботрота, роста строительства, увеличения землепользования - а значит и роста бюджетных доходов. То есть - как следствие - и увеличения финансирования образования-здравоохранения...
        КАК в равной степени (В РАВНОЙ СТЕПЕНИ) можно объяснять профессиональные действия, например, руководства России ипрофессиональные действия, допустим, топ-менеджеров какой-нибудь российской нефтяной компании НУЖДАМИ ЭТОЙ НЕФТЯНОЙ КОМПАНИИ??!! - в нормальной политической системе - никак. Но суть нашего "сегодня" в том, что президент, правительство и Дума - это просто нанятые нефтяными и иными экспортными корпорациями их агенты по защите их интересов на международном пространстве... Поэтому и нужно - в настоящем, именно, виде - как простых сотрудников экспортных корпораций, не самого высшего ранга.
        Им, KUULA, "олигархи" велели заниматься проблемами армии, социальными проблемами, проблемами науки, культуры и образования? - именно... удешевить (уничтожить) армию, оставив лишь то, что нужно для подавления народных мятежей (профессиональная армия), поддерживать минимум образования и здравоохранения - не все же кадры готовить в Гарвардах... дорого. И работяги чтобы от гриппера не дохли -:))) Культура - как система оболванивания (а другой нашу "культуру от Швыдкого" назвать трудненько) - тоже нужна, чтоб работяги не бесились, пили поменьше... Все четко.
        На какой основе, KUULA? - на основе единства и исключительности русской нации, России как таковой (см. на Национальной идее...), завещанной нам предками, перед которыми, равно как и перед потомками, мы обязаны сохранить страну и делать ее богаче и красивше. Имеется и более детальные программы... но они - предмет дискуссий.

KUULA
07.10.2003
16:19:23
2844
        (2842) Борьба за потакание своему чувству ("урыть олигарха", например, дабы зло насладиться его падением) - это НЕ есть борьба за СПРАВЕДЛИВОСТЬ - никто не предлагает его "урывать". На хрена? Надо его ЗАСТАВИТЬ работать на страну. Да, он должен за это иметь хороший доход, существенно бОльший, чем имеют его работяги - никто не возражает. Мастерский труд управленца должен вознаграждаться щедро. И никто не собирается искусственно ограничивать его доходы - я вообще против подоходнего налога, как для работяг, так и для олигархов. Но возможности олигархов вывозить капиталы из России должны быть ограничены. Внутри России - любым проектам зеленая улица! Только положительное отношение! Всемерная поддержка Ходорковскому, есть он захочет построит еще 10 заводов по Сибири! Освобождение от налогов на пять лет после пуска завода! Но - в России! А не в Нигерии...
        Можно "всем поровну" принять за "справедливость" - не по адресу, КГБ... я вообще не понимаю принципа "равенства"... разве что равенства ответственности перед законом. Люди не равны, и это изначально и навеки. И зарабатывают они по разному, и не следует их искусственно уравнивать в доходах - миллионер так миллионер, нищий так нищий... Всяк свободен в своем выборе.
        А справедливость - в том, что да воздастся каждому по делам его... Кто трудится на Россию - тот да будет богат и благополучен... Кто не желает, предпочитает "свободу бичевать" - под забором сдохнет, и это тоже справедливо. А между этими полючами - масса трудящих людей, в трудах своих свободно добывающих хлеб свой... Всяк волен сам строить свою жизнь, и одно лишь ограничение должно при этом быть: всякий труд твой должен быть на благо России, а не иной страны... С соблюдением этого условия твоя вилла в восемь этажей на живописном берегу Золотого Рога или Авачинской Губы не должна никого волновать...

KUULA
07.10.2003
16:30:39
2845
        всякий труд твой должен быть на благо России, а не иной страны
        Сразу вопрос и возражение.
        1.А кто судья, что труд на благо России? Ходорковский взял под свой контроль единственный нефтеперерабатывающий завод в Прибалтике - это на благо России или нет? И ПОСЛЕ того, как он заплатил все налоги, даже Вами придуманные - он, что не может купить такой же завод в Венгрии? Почему? То есть получается так - американцам можно по всему миру покупать. Более тог, их государство сие даже поощряет. А нашим - ни в жисть... Пусть американцы скупают..... А потом удивляемся - а чегой-то у наших соседей такая политика проамериканская.
        2.Извините, но я в своей жизни не руководствуюсь благом не России, а собственной семьи. Я плачу налоги и не нарушаю законов. И считаю, что ничего не должен. И буду стараться, чтобы я был подальше от государства и дети мои тоже. Причем от любого государства. Независимо от континента и государственного строя.
        И по-моему, чем больше будет таких как я - тем приличнее само государство будет.

Борис Берхин
08.10.2003
00:51:09
2846
        Америка поднялась благодаря разумной организации общества и высокой предприимчивости, мобильности американцев - все это есть практически у любой нации. Трудно назвать "неразумной" организацию китайского, скажем, общества - пущих рационалистов чем китайцы в мире нет, не было и не будет
        китайцы так и не удосужились сунуться в сибирь за все тысячилетия своего существования - и скупали меха у российских казаков, которые нажили на меховой торговле с китаем огромные барыши. весьма неплохие земли приморского края, превосходно подходящие для производства пшеницы и сои, так и не были освоены нацией, чья чудовищная перенаселенность и нищета стали притчей во языцех уже в 18-м веке.
        японцы, рыбная и морская нация, не удосужилась освоить богатейшие рыбой курильские острова и камчатку. на сахалин они прибыли уже после русских.
        отчего? отчего англичане заселили весь мир, русские беглые крепостные заселили все степи и за век прочесали всю сибирь от урала до охотского моря, а древнейшие китай с японией и индией так и не удосужились высунуться за пределы своих мирков?

Medvedi
миссула, монтана
08.10.2003
02:45:08
2847
        "Правда, люди думают о СВОЕМ имидже. Но это и есть "имидж России", если хотите..." (2841). - Я хочу большей ясности, К.Г.Б.: мы о пропагандистском фетише "Россия, которую мы [нужное вписать]" говорим или об индивидуальной культуре граждан? - До "пропагандистского фетиша" дела нет практически никому (дела "серьёзного, реального, с последствиями"), поэтому я бы посоветовал не уповать особо на "пропаганду величия России" (2823).
         Насчёт "страны дураков" вопрос, конечно, хитрый. Честно говоря, не столь важно, кто что думает по этому поводу. Гораздо важнее - каково реальное влияние "дураков" на жизнь страны. На мой взгляд, оно ПО-ПРЕЖНЕМУ ОГРОМНО. И вы, К.Г.Б., наверняка сами найдёте подтверждения данному тезису (уже находили и в постах своих описывали). И "борьбой с ГЛУПОСТЬЮ" у нас ВСЕРЬЁЗ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ: видимо не понимают, какая это БЕДА для страны. В противном случае, например, те же депутаты вели бы себя совсем не так раскованно, и таким персонажам, как Шандыбин или, допустим, Харитонов, гораздо меньше хотелось бы давать интервью, чем сейчас.

Катаклизм
08.10.2003
03:09:47
2848
        "Трудно назвать "неразумной" организацию китайского, скажем, общества - пущих рационалистов чем китайцы в мире нет, не было и не будет" (2843). - KUULA, я имел в виду организацию общества, разумную с точки зрения задачи умножения материального благополучия. "Make money!" - вот девиз американцев в момент "подъёма". И всё у них было направлено на то, чтобы желающий "делать деньги" не испытывал иных проблем, кроме конкуренции со стороны других желающих. - Ни в Китае, ни в России такого НЕ было и НЕТ. Вместо "делай деньги!" (вариант: "будь первым!") русскому человеку до сих пор пытаются подсунуть "русскую идею" - "свою, понимаешь!", "особенную!" - предлагают "страной гордиться" (в кредит), не понимая, что гордость за страну ни пить, ни воровать НЕ мешает.
        
        Чтобы не давать вам, KUULA, лишний повод переходить на свободные ассоциации, скажу с полной определённостью: с "нефтяной иглы" Россия "слезет" тогда, когда сможет покрывать расходы госбюджета доходами от продаж НЕ сырья, а высокотехнологичной продукции. То есть тогда, когда аббревиатура "НИОКР" будет в России столь же уважаема, как в США, Японии, Германии... С "национализацией нефтяного и газового экспорта" (2838) это сущностно НЕ связано.
        
        KUULA, если сразу не удалось понять, повторю ещё: КАК В РАВНОЙ (Р-А-В-Н-О-Й) СТЕПЕНИ можно объяснять НУЖДАМИ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ и работу его менеджеров, занимающихся ТОЛЬКО ЭТИМ ПРЕДПРИЯТИЕМ, и работу РУКОВОДСТВА СТРАНЫ, ЗАНИМАЮЩЕГОСЯ ВСЕЙ СТРАНОЙ???!!! Заниматься "ВСЕЙ СТРАНОЙ" (да ещё такой огромной и сложной, как Россия) исходя ЛИШЬ из нужд какого-то, пусть даже очень крупного, предприятия (да хоть целой отрасли) НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО В ПРИН-ЦИ-ПЕ! - Нельзя руководить фирмой исходя ЛИШЬ из нужд горячо любимой жёнушки - надо много других "нужд" учитывать! Иначе фирме "каюк" в самом радикальном смысле! - НЕЛЬЗЯ действия руководства страны сводить к исполнению приказов "олигархов". Утверждать, что это "олигархи" "велели" правительству заниматься проблемами армии, социальными проблемами, проблемами науки, культуры, образования, здравоохранения - АНЕКДОТИЧНО. Подумайте, KUULA: а "если бы" "олигархи" ничего по этой части НЕ "велели" - правительство что, НЕ занималось бы армией, социальной сферой, врачами, учителями...??
        
        "на основе единства и исключительности русской нации, России как таковой (см. на Национальной идее...), завещанной нам предками, перед которыми, равно как и перед потомками, мы обязаны сохранить страну и делать ее богаче и красивше". - Вот-вот. Как там у Булгакова: "- Вы не сочувствуете детям Германии? - Сочувствую. - Жалеете по полтиннику? - Нет. - Так почему же? - Не хочу". "Вы не сочувствуете национальной идее России? - Сочувствую. - Жалеете по полтиннику? - Нет. - Так почему же? - Не хочу". - Ничего в отношении аж целой страны "мы", KUULA, НЕ ОБЯЗАНЫ: "мы" можем только ЗАХОТЕТЬ. И чтоб "мы" ЗАХОТЕЛИ, государство, то есть его руководство, ДОЛЖНО создать соответствующие условия, которыми компенсируются чрезмерные российские "издержки". (А не на "сознательность" давить, и не на "архетипы" национальные, КОИХ НЕТ.)
        
        http://kataklizmi.narod.ru/kazatsaanebe.htm

Катаклизм
08.10.2003
03:18:42
2849
        2843 Советская пропаганда ... была ...дубова, негибка, не учитывала общественных настроений и не пыталась даже творчески ими управлять. Потому и продули...
        Зададимся вопросом - почему она была "дубова"?
        Ответ, я думаю, не требует особых доказательств. Причины кроются в основах того политического строя, который выстроили Ленин и Сталин. Основная характеристика этого строя - практическое отсутствие РЕАЛЬНОЙ ДЕМОКРАТИИ. Подчеркиваю - РЕАЛЬНОЙ, а не словесной. На словах партия, узурпировавшая власть, отправляла ее "от имени народа", и словосочетание "подлинная демократия" употреблялось там и сям, хотя подобие демократических процедур существовало лишь внутри партии, где на партсобраниях люди формально голосовали за те или иные решения, - и то в ограниченных количествах.
        Тут следует пояснить, что же такое "демократия". Не будем уподобляться людям недалеким, использующим это слово в качестве ругательного. Не будем также следовать "старорежимным" представлениям, полагая, что "демократия" - это панацея от всех бед и "самое справедливое общество", как многие склонны высказываться в отношении "социалистического" общества.
        Остановимся, пожалуй, на том, что "демократия" - это политическая система, которая позволяет в рамках закона осуществлять в той или иной степени некоторые принципы, которые принято считать "демократическими".
        Эти принципы при тщательном рассмотрении оказываются наиболее СПРАВЕДЛИВЫМИ из всех возможных с точки зрения ВСЕГО общества, несмотря на то, что многие, ведомые своими личными интересами и эмоциями, с этим не согласятся. Бог им судья.
        Итак, посмотрим на СССР с точки зрения демократических принципов.
        Выборность власти. Мы знаем, что о "выборах", т.е. предпочтении одного кандидата другому, не говоря уже о другой партии, при СССР мог заявить лишь "враг народа", или "психически нездоровый человек". Как люди "выбирали" из одного кандидата (!) - мы тоже помним. Таким образом, власть была обеспечена НЕ волей народа, а силой аппарата подавления. Поэтому власть была СПОКОЙНА за свое будущее, и ПОЭТОМУ постепенно "расслаблялась", постепенно отдалялась от народа, постепенно начинала принимать СВОИ нужды за нужды и проблемы НАРОДА. ПОЭТОМУ все больше средств шло на "боеголовки", и все меньше - на благосостояние народа. ПОЭТОМУ пропаганда становилась все "дубовее"... Пропаганда превратилась в формальное отправление некоторых функций некоторыми органами, а не в деятельность, осуществляемую во имя конкретных ЦЕЛЕЙ. То же касается и ВСЕХ остальных структур СССР, которые перестали в ДОЛЖНОЙ степени реагировать на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
        Это привело в конечном счете к гибели СССР.
        Вот вам ЦЕНА отсутствия демократии и тех деяний, что совершили ЛЕНИН И СТАЛИН.
        В общем, причины развала СССР кроются в общих объективных, РЕАЛЬНЫХ, закономерностях развития общества, проигнорированных большевистской властью в угоду "идее". Но ПОЗВОЛИЛО большевикам осуществить это "игнорирование" ИМЕННО - ОТСУТСТВИЕ ДЕМОКРАТИИ.
        А не "происки мирового империализма" или "козлы-демократы", которые лишь пытались раскрыть глаза власти, уютно устроившейся в своем захваченном "гнездышке", на реальные проблемы, угрожающие стране...

К.Г.Б.
08.10.2003
03:20:10
2850
        2844 (2842) Борьба за потакание своему чувству ("урыть олигарха", например, дабы зло насладиться его падением) - это НЕ есть борьба за СПРАВЕДЛИВОСТЬ - никто не предлагает его "урывать". На хрена? Надо его ЗАСТАВИТЬ работать на страну.
        Очень хорошо! ОЧЧЧЕНЬ! Любопытно, как именно "заставить"? И что это значит - "работать на свою страну"?
        СССР, например - ЗАСТАВЛЯЛ работать людей "на свою страну". Что из этого получилось - мы знаем. Не вдаваясь в подробности, скажу о главном - советский рубль в мире не стоил ровным счетом НИЧЕГО, а "экономика" скорее разоряла страну, чем обогащала, превратившись воистину в БРЕМЯ... "Бремя экономики"... Звучит "неплохо", правда?
        Теперь вы предлагаете "заставить" работать "олигархов".
        Не знаю, не знаю...
        Лично я думаю, что одним своим присутствием в стране они УЖЕ работают на нее. Может, не они, но их деньги - точно. Можно рассуждать о степени этой работы, о готовности общества максимально эффективно использовать эти деньги на свое благо. Это уже проблемы несколько другого рода, оставленные нам в наследие тем же обществом, основанным лениным-Сталиным.
        Но если вы попытаетесь "заставить" их действовать по ВАШЕМУ усмотрению, то эти деньги скорее всего уже будут работать НЕ на нас. А на заокеанского "дядю".
        Вот и все...
        Я уже не говорю про то, что если ВЫ кого-то заставляете делать что-то, то это АВТОМАТИЧЕСКИ означает, что ЗАСТАВЛЯЮТ ВАС! Вы НЕ СМОЖЕТЕ действовать против капиталов олигархов, потому что капитал существует сам по себе, как понятие. Предпринимая меры против олигархов, вы предпринимаете меры против капитала в целом, т.е. против ОСНОВ ЭКОНОМИКИ.
        Тем самым вы наносите вред стране.
        Хотя отдельные граждане при этом будут радоваться некоторое время, пока речь не дойдет до необходимости питаться и одеваться.
        Так что нам важнее?

К.Г.Б.
08.10.2003
03:37:03
2851
        А справедливость - в том, что да воздастся каждому по делам его... Кто трудится на Россию - тот да будет богат и благополучен
        Опять - хорошо и красиво. Дело за "малым". КТО и КАК будет определять, что один человек "трудится на Россию", а другой - нет?
        Например, не редкость такое "представление": "да эти инженеры?!! Что они делают? Сидят целый день да стучат по клавишам! Дармоеды! То ли дело я - смену лопатой отмахаю, хоть штаны выжимай!"
        Может, ТАКИМ людям доверить "оценку"? Или другим? Ведь известно: "сколько людей, столько и мнений"...
        Так как же быть?
        Спрашивать только КУУЛУ на сей счет?
        А может, только меня?
        Кто из нас "матери - истории более ценен"?
        Так как же быть?

К.Г.Б.
08.10.2003
03:44:06
2852
        2847 Насчёт "страны дураков" вопрос, конечно, хитрый. Честно говоря, не столь важно, кто что думает по этому поводу. Гораздо важнее - каково реальное влияние "дураков" на жизнь страны. На мой взгляд, оно ПО-ПРЕЖНЕМУ ОГРОМНО. И вы, К.Г.Б., наверняка сами найдёте подтверждения данному тезису (уже находили и в постах своих описывали). И "борьбой с ГЛУПОСТЬЮ" у нас ВСЕРЬЁЗ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ: видимо не понимают, какая это БЕДА для страны.
        "Бороться с дураками" - все равно, что бороться "за высокую производительность труда" или "социалистическую законность". Бессмысленно. Т.е. смысла в этом не больше, как борьба, например, с тараканами методом уничтожения замеченных особей тапком в квартире, в которой грязь, по углам валяются крошки и т.п.
        Опять же возникает тот же вопрос - а КТО будет оценивать, дурак тот или иной индивидуум, или нет?
        Я думаю, что очень скоро оценивать это будут ДУРАКИ, усевшиеся сверху. В СССР - так и было, что и сделало фразу "страна дураков" практически народной поговоркой, ныне забытой - ЧТО ОТРАДНО!
        Первопричины все те же - ненормальная экономика и ОТСУТСТВИЕ ДЕМОКРАТИИ.
        Сегодня, когда в экономике основы поставлены с головы на ноги - это стало неприятно и болезненно многим.
        НО.
        Дурак во главе фирмы сегодня не сможет более или менее долго продержаться на плаву. Как не сможет дурак более или менее долго продержаться на работе в фирме - руководителю дураки не нужны, он не заинтересован в том, чтобы фирма потонула!
        Таким образом, умные получают явное экономическое преимущество перед дураками, что способствет "естественному отбору" именно УМНЫХ, а не дураков, как при СССР!
        Далее, при наличии демократических процедур, возрастающее по экономическим причинам число умных людей будет непосредственно влиять на отбор более умных политиков во власти. Дурак не сможет заручиться голосами УМНЫХ избирателей, как бы он не "пиарился".
        Так что - поставтье основы с головы на ноги, и все наладится с течением времени. Не само, конечно.
        Этому процессу всячески нужно ПОМОГАТЬ.
        И НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ!

К.Г.Б.
08.10.2003
03:58:20
2853
        (2845) Ходорковский взял под свой контроль единственный нефтеперерабатывающий завод в Прибалтике - это на благо России или нет? И ПОСЛЕ того, как он заплатил все налоги, даже Вами придуманные - он, что не может купить такой же завод в Венгрии - на вред. Вот станет опять Прибалтика нашей - будет на благо. Всякий экспорт капитала из России - есть факт национальной измены.
        Налоги - что значит "все, даже мною придуманные?" Ходорковский (ЮКОС, если быть точным) платит минимум налогов от возможных (сравним например с Эксоном на Аляске).
        Извините, но я в своей жизни не руководствуюсь благом не России, а собственной семьи - извиняю. Но тогда уж и Вы извините Россию, что она о Вашем благе и благе Вашей семьи заботится не будет... Не обязана... Тут чистый прагматизм - баш на баш, ты мне, я тебе...
         И буду стараться, чтобы я был подальше от государства и дети мои тоже. Причем от любого государства. Независимо от континента и государственного строя - Вы опять путаете страну и государство.. типичный либеральный косяк. Быть подальше от государство - это нормально. И я стараюсь с ним поменьше контачить, только вынужденно. И слава Богу. Но Вы-то стараетесь быть подальше от страны. А это будет наказано в любом обществе, в любой стране.

KUULA
08.10.2003
06:41:31
2854
        Извините, но я в своей жизни не руководствуюсь благом не России, а собственной семьи - извиняю. Но тогда уж и Вы извините Россию, что она о Вашем благе и благе Вашей семьи заботится не будет... Не обязана... Тут чистый прагматизм - баш на баш, ты мне, я тебе... И буду стараться, чтобы я был подальше от государства и дети мои тоже. Причем от любого государства. Независимо от континента и государственного строя - Вы опять путаете страну и государство.. типичный либеральный косяк.
        А насчет "семьи и России" - это какой "косяк"?
        Вопрос все тот же: Россия это кто или что - СЕМЬЯ (гражданина, имеется ввиду), или "дядя" (т.е. государственный чиновник)? СЕМЬЯ должна блюсти интересы чиновника, или чиновник - интересы семьи гражданина?
        Так как насчет "косяков" и "путания" государства и гражданина?

К.Г.Б.
08.10.2003
07:48:59
2855
        (2853)
        Российские компании, покупая бюджетообразующие и ключевые для экономики предприятия в соседних странах - формируют тем самым благоприятную среду для всей страны. Вот представим себе, что тот же завод в Прибалтике купили конкуренты российской компании. Россия в целом понесет убытки в результате сокращения сбыта - в Прибалтике начнут перерабатывать не российскую нефть, а иную. Что ж в этом хорошего?
        Настаивать на вреде экспансии российского капитала - все равно, что отрицать полезность российских военных баз в соседних государствах. Странно такое от Вас слышать....
        Но тогда уж и Вы извините Россию, что она о Вашем благе и благе Вашей семьи заботится не будет... Не обязана
        Извините, но обязана. Я плачу налоги и не нарушаю закон. Вот пусть государство в отношении меня и моих близких исполняет закон - в том числе гарантирующий мне защиту от преступников, наличие честных чиновников и т.п. А также право на собственное мнение по поводу ее президента и прочая и прочая - все, что написано в законах российских. Принятых без моего насилия над вышеуказанной Россией.
        Вы опять путаете страну и государство.. типичный либеральный косяк
        Косяк - это самокрутка из марихуаны, насколько мне известно... Для меня страна - это близкие мне люди в этой стране проживающие. И все. Их я поддерживаю и забочусь. Этими людьми страна заканчивается для меня. Все остальное - это политика - от которой будет держаться подальше любой человек, обладающий минимальной брезгливостью. А также минимальными знаниями истории - о том, как всегда, во всех временах и странах честные идеалисты расчищали путь самым оттъявленным подонкам и убийцам....

Борис Берхин
08.10.2003
12:47:46
2856
        (2855) Вот представим себе, что тот же завод в Прибалтике купили конкуренты российской компании. Россия в целом понесет убытки в результате сокращения сбыта - в Прибалтике начнут перерабатывать не российскую нефть, а иную. Что ж в этом хорошего - иную не будут. Все равно будут только русскую. География не позволит... А нефтяной (да и всякий иной) экспорт необходимо сокращать. И вести его строго в общенациональных целях. Исключительно для закупок за рубежом оборудования и технологий, которых пока у нас нет. Для этого не нужно нам создавать рабочие места за рубежом и платить там налоги. Все это дОлжно делать дома.
        Извините, но обязана. Я плачу налоги и не нарушаю закон - ну, не платите... ну, нарушайте... Вы выдаете нужду за добродетель - исполнение своих обязанностей, которые Вам не дано права не-исполнять, Вы полагаете своей заслугой. Но если Вы, платя налоги и не нарушая закона - из страха наказания - не уважаете свою страну, не считаете ее своей, готовы наносить вред своей стране, если это не запрещено законом - то на что Вы рассчитываете? Вы плюете мне в стакан (это не запрещено законом) - но полагаете, что я в ответ проникнусь к Вам уважением и положу жизнь на защиту Вас от хулиганов? Не сликом ли?
        Для меня страна - это близкие мне люди в этой стране проживающие. И все - ну тогда и Вы для страны - просто легко заменяемый винтик. И все...

KUULA
08.10.2003
14:00:57
2857
        (2846) отчего? отчего англичане заселили весь мир, русские беглые крепостные заселили все степи и за век прочесали всю сибирь от урала до охотского моря, а древнейшие китай с японией и индией так и не удосужились высунуться за пределы своих мирков - не по зубам... Сибирь вообще мало кому по зубам оказалась. Как и Русский Север, впрочем... Норвеги-мурманы в Великую Пермь (они ее звали Бьярмен, это нынешние Архангельская область и Ненецкий округ) ходили еще в какие годы... Но - только и исключительно с торговыми целями. Те самый "furiorum Normanorum", которые заселили пол-Британии, весь север Франции, ходили и на Италию, и на мавританскую Испанию, наводили ужас на сильнейшие державы Европы - не осмеливались воевать в малонаселенной в общем-то Перми...
        Каждая цивилизация имеет свой географический ареал... Британцы - морская нация... они и раселись вдоль морей... Когда они занимали континентальные территории (Америка, Австралия), то менялись очень сильно, и даже по языку британец и американец отличаются уже изрядно... а Оруэлл предсказывал, что лет через 100 вообще понимать друг друга перестанут. Нов той же Индии, в Малайзии, в Африке британцы так и не смогли составить особого большинства (кроме Капской колонии, где климат все же не столь отличается от британского, как в остальной Африке). В США и Австралии распространение британской (и родственными ей американской и австралийской) культур сопровождалось физическим истреблением местных жителей... а в Канаде, где климат и география британцев устраивали уже намного меньше, индейцы и эскимосы остались целыми. Их земли британцев уже интересовали мало...
        Китайцы - южный народ... Для них уже Тибет или Синцзян - очень неудобные и холодные места (за все время с момента оккупации Тибета - кажется, 1956-й) при полной поддержке китайского государства они смогли переселить туда всего 6 миллионов "своих". Не та земля! Не фиг там делать китайцу... Да и те-то - в основном городские торгаши, вояки и чиновники...
        Китайцы весьма интенсивно мигрируют в Юго-Восточную Азию, ну и, конечно, в Америку - та же Калифорния уже изрядно "желтая"... Хотя, конечно, в Америке китайцы зачастую вливаются в американскую нацию... Да и в ЮВА их "особость" тоже весьма относительна - известно, что пожизненный президент Сингапура (забыл как звать) - этнический китаец-хуацяо... Там вообще китайцев три четверти. Но они, поддерживая связи с родственниками в Поднебесной, сами отнюдь не горят принадлежать к Китаю, продпочитая оставаться независимыми... Но главное, подчеркиваю: в ЮВА китайцы - едут охотно, миллионами. В Сибири они едут в сотни раз меньше и стараются либо слинять куда-то дальше (в Европу, в Америку...), либо как можно быстрее адаптироваться и стать "местными".
        Наш прежний губер, Юрий Абрамович Ножиков - по отцу китаец. Его пытались обвинить в "прокитайском курсе".. но это глупо. Абрамыч - я с ним знаком, отец с ним работал - горячий патриот Сибири и уж что-что, но видеть Иркутск китайским городом он не хотел никогда...

KUULA
08.10.2003
14:19:50
2858
        (2848) я имел в виду организацию общества, разумную с точки зрения задачи умножения материального благополучия - Катаклизм, Вы просто плохо знаете китайский менталитет -:))) Это абсолютные торгаши, и культ благополучия у них доминирует может быть куда больше, чем у американцев...
        с "нефтяной иглы" Россия "слезет" тогда, когда сможет покрывать расходы госбюджета доходами от продаж НЕ сырья, а высокотехнологичной продукции. То есть тогда, когда аббревиатура "НИОКР" будет в России столь же уважаема, как в США, Японии, Германии... С "национализацией нефтяного и газового экспорта" (2838) это сущностно НЕ связано - и да, и нет... Попытаюсь объяснить.
        С нефтяной иглы можно слезть прямо сейчас. При этом бюджет не пострадает. Как это загадку решить? Да просто. Перенести тяжесть налогообложения с подоходного налога на недвижимость. Налогового инспектора - на автомобиль и вертолет.. миллионы домов (да не таких, как у меня избушек - коттеджей и вилл) построены в России нелегально и нигде не числятся. Всех их учесть и обложить налогом - как и земельные участки под ними. А доходы... ну, заработал ты мильён - молодец, двигай дальше... Кошке в задницу ты этот мильён не спрячешь, он у тебя будет работать. На развитие отечественной промышленности.
        Налогообложению подлежат: земля, леса и недра. Что на земле, и что под землей. Тут имеет смысл уже и экономистов позвать - пусть подсчитают, какие ставки целесообразно установить. Не раньше -:)))
        Таможенному обложению подлежит экспорт сырья и импрот готовой продукции. Причем если это технологиии и оборудование - то обложение снять. А если автомобили или телевизоры - то наоборот накрутить. То есть то, что возможно и целесообразно делать дома - должно быть защищено таможней.
        Такого рода реформа позволит слезть с иглы в кратчайшие сроки. При этом, я подчеркиваю, сырьевой экспорт должен быть целенаправлен на приобретение технологий, того, чего мы сами не можем делать. На кредитование развития производства того, что у нас есть своего, но не делается потому, что нет средств начать эти производства. А не на наполнение бюджета. Это большая ошибка, и надо ее исправлять.
        (2850) Любопытно, как именно "заставить"? И что это значит - "работать на свою страну"? - о, это очень просто.. хотя и очень сложно -:))))
        Экспорт капитала должен быть объявлен национальным преступлением. Экспорт сырья должен быть национализирован. И тот же Ходорковский, когда перед ним будет поставлен выбор - могёшь вкладывать свои доходы в любое дело... в пределах государства Российского - вынужден будет инвестировать отечественные производства. Нефтянку? Бога ради.. машиностроение? - приветствуем... Лесопилки - о, тоже дело нужное... Но не бензоколонки в Штатах! Там без нас обойдутся.. а мы обойдемся без них.
        Не надо видет за словом "заставить" обязательно зеков в телогрейках и конвой с автоматами... В конце концов, закон ЗАСТАВЛЯЕТ нас не воровать и не бить стекла в ресторанах и казоно... И что-то я не наблюдаю многотысячных демонстраций в защиту прав "юридических меньшинств", которым, бедолагам, мерзкие менты запрещают лазить по чужим карманам...

KUULA
08.10.2003
14:37:29
2859
        "Бороться с дураками" - все равно, что бороться "за высокую производительность труда" или "социалистическую законность" (2852). - При условии, К.Г.Б., если дураками считать тех, кто не хочет работать и законность соблюдать. Я, однако, предпочитаю "дураками" именовать дураков - людей интеллектуально ограниченных. И считаю очень ВРЕДНЫМ ДЛЯ ОБЩЕСТВА то, что у нас интеллектуально ограниченным быть "НЕ СТЫДНО". Можно, например, запросто увидеть по телевизору прекрасно выглядящего и прекрасно зарабатывающего тренера футбольной команды, в которой играют легионеры из Бразилии, и обнаружить, что этот тренер, месяцами, если не годами, имея дело с бразильцами, НЕ ЗНАЕТ, НА КАКОЙ ЯЗЫК ПЕРЕВОДЧИК ПЕРЕВОДИТ ИМ ЕГО СЛОВА. (А потом (после очередного провала) мы спрашиваем, почему наши тренеры ни черта не могут...)
         Надеяться на всесилие рыночного "естественного отбора" - мол, в конце концов всё равно "выживут" лучшие - весьма опрометчиво. Например, на телевидении буквально "на ура" "выживают" передачи, попросту источающие глупость с экрана. Причём это, как правило, отнюдь не юмористические передачи и не только легковесные шоу с тупорылыми зрителями и участниками. - Сколько на нашем телевидении глупых, пустых ВЕДУЩИХ?
         Чтобы бороться с глупостью, надо, в принципе, не так уж много: НЕ ВИДЕТЬ В НЕУМНОМ ЧЕЛОВЕКЕ "ШОУМЕНА", "АРТИСТА". Когда некто Шандыбин лезет на думского оппонента с кулаками, он, конечно, работает на публику, только не стоит относиться к этому как к "шоу". И тут вопрос: а способна ли нынешняя Россия, так сказать, "не видеть шоу"?

Катаклизм
09.10.2003
01:14:15

Перед этим

Продолжение

 http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
www.kataklizmi.narod.ru
Hosted by uCoz