Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...ТЕМА
Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?
Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
Катаклизм
27.12.2002
12:16:06
Мнения
2795
К.Г.Б. (2773), я уверен, что всё в
стране будет постепенно
улучшаться и люди постепенно
научатся кое-чему важному.
Проблема в сроках, темпах,
издержках. - Вы согласны, что в
сфере идеологической сейчас
царит то, что, мягко говоря, НЕ
УСКОРЯЕТ темпы, НЕ СОКРАЩАЕТ
сроки, НЕ СНИЖАЕТ издержки? Если
согласны, то скажите, пожалуйста,
почему, на ваш взгляд, это
происходит.
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 02.10.2003 |
| 03:27:11 |
2796
2780 (2768) Ну, то что вы,
К.Г.Б. дальше читать не захотели,
так это понятно... Но знаете,
история тоже, всё-таки наука, зря
вы с ней так, глубоко
неуважительно.
Это как? Это с какой
"историей"?
Речь шла всего лишь о
"двойных стандартах",
содержащихся в выступлениях
одного из ораторов относительно
фактов истории, в результате чего
поражения России в войнах до
1917-го года оценивались явно
по-другому, чем объективно более
тяжкие последствия войн, ведомых
коммунистами...
| К.Г.Б. |
| 02.10.2003 |
| 05:16:24 |
2797
2782 (2779) Знаете в чем
фишка? У нас в фирме работают
люди, родившиеся не в Казани, а в
небольших городах Урала и
Поволжья. В это же самое время (70-е
годы) у них мяса было завались.
Не стану докапываться до
истины относительно того,
насколько "заваись" в
городах СССР было МЯСА. Я,
например, знаю людей, которые,
будучи сыновьями
"ответственных работников",
завстоловых или
"туваровэдов", искренне
полагали, что в нашем городе мяса
- "завались"...
Но даже если в тех
городах было и так, то
"фишка" очень простая -
называется она
"СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ
ЭКОНОМИКА".
При ней рынок в Ташкенте
в июне мог изнывать от тяжести
превосходного винограда,
персиков, арбузов, дынь - а в это
время в других городах люди
видели гнилой виноград неделю
осенью.
Где-нибудь в Молдавии
яблоки пускали под бульдозер, а в
России мама билась в очереди за
ними для своих детей...
И так почти со всем почти
всегда и почти везде...
| К.Г.Б. |
| 02.10.2003 |
| 05:22:55 |
2799
2785 Есть люди, которые
своим трудом этим бизнесменам и
создают богатство,
Ну-ка, ну-ка - очень
любопытно! Расскажите-ка, как это
происходит? Т.е. вот это: "люди
создают своим трудом им
богатство".
Это, значит, приходит к
вам такой вот человек и
предлагает: "давай, я создам
тебе богатство?". Так, что ли?
И бизнесмен говорит:
"да-а вай, создава-ай!". Да?
А вот интересно - почему
этот первый идет "создавать
богатство" именно к тому, а не к
другому?
Вроде, сегодня никто не
заставляет трудиться на одного
конкретного барина (КПСС, если не
понимаете, что это за
"барин"), как при СССР?
Может, просветите массы?
Если серьезно, то
"капитализм" или
"свободное общество" -
называйте как хотите - это
общество, состоящее из ЛЮДЕЙ, а не
из "бизнесменов", обслуги,
врачей-учителей, и
"пролетариев" - как вам ни
покажется на неопытный взгляд
это странным. НИКОМУ в этом
обществе НЕ ЗАПРЕЩЕНО переходить
из врачей-учителей в
"бизнесмены" и наоборот.
Более того, достаточно часто
учитель-врач ОДНОВРЕМЕННО может
быть бизнесменом и наоборот.
Никаких ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ препятствий
этому нет. Поэтому
капиталистическое общество - это
ПРОЦЕСС разорения одних
предприятий и создания новых,
постоянного перехода людей из
одного качества в другое. И это
ЕСТЕСТВЕННО! И вы ведь по ходу
жизни меняетесь - не так ли?
И это не
эксплуататорское общество, где
крестьянин ПО ПРАВУ РОЖДЕНИЯ
ОБЯЗАН БЕЗВОЗМЕЗДНО ОТДАВАТЬ
часть своего труда феодалу, или
"социализм", где ПРАКТИЧЕСКИ
ВЕСЬ ТРУД трудящегося
присваивает себе безвозмездно
государство, управляемое
"партией", ПРИНУЖДАЮЩЕЙ
граждан к труду на эту партию, и
где гражданин практически никак
НЕ ИМЕЕТ ПРАВА изменить свой
статус...
| К.Г.Б. |
| 02.10.2003 |
| 05:42:28 |
2800
2789 (2769) Сколько,
например, мог КУПИТЬ мяса в
магазине или столовой
трудящийся, не блатной и не член
КПСС, в магазине - смотря где и
когда... Братск, 1977-80 годы (я, не
блатной и не член КПСС, иду в
продовльственный магазин по ул.
Наймушина, 5). Мясной отдел, мясо
говядина, цена 3 руб 50 коп за кило.
Бери скоко хошь. Правда, кладут
все подряд, вырезки хрен положат,
половина костей.
Братск - "тема"
отдельная. В свое время это была
"всесоюзная ударная
стройка", и снабжалась она,
естественно, несколько
по-другому, чем БОЛЬШИНСТВО
других населенных пунктов - Не
"ударных".
Правда, по некоторым
сведениям, там нет ни одного
здорового по причине экологии
ребенка... Но какое это имеет
значение, когда мы думаем о
"планов громадье" и о
"свершениях самого передового
строя"?
Говоря о продуктах, я
тоже могу перечислить, какие
"номиналы " продуктов и цен
существовали при СССР.
Но речь совсем не об
этом. А о том, что РЕАЛЬНО мог из
этого "номинала" купить себе
трудящийся - и не от случая к
случаю, а ВСЕГДА!
Даже если все то, что Вы
описали, не является простым
приукрашиванием
действительности - и все это
РЕАЛЬНО, В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ мог купить
трудящийся этих городов, то и в
этом даже случае вывод очень
прост - СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА
просто-напросто НЕ СПРАВЛЯЛАСЬ С
ЭКОНОМИКОЙ, а занималась
ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВОМ.
Вот и все...
| К.Г.Б. |
| 02.10.2003 |
| 05:53:54 |
2801
2791 Борис, в Вас
настолько плотно въелось
демократическое словоблудие...
А Вы не юлите! Вам был
задан конкретный вопрос, и мы
ждем КОНКРЕТНОГО ответа! Оли Вы
на "коммунистическом
словоблудии" отъехать
собираетесь?
Если вы заявите: "Я
отстаиваю интересы всей
страны!" - это НЕ БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ
РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО!
В РЕАЛЬНОСТИ что-либо
означать будут ваши РЕАЛЬНЫЕ
действия и их РЕАЛЬНЫЕ
последствия.
Точно так же, говоря о
"качестве" общественного
мнения, вы СОТРЯСАЕТЕ ВОЗДУХ - это
единственное следствие в
МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ до тех пор,
пока вы не начинаете этот тезис
реализовывать на практике.
И вот тут вы, поскольку
"качество мнения" относится
к ЛЮДЯМ, как к РЕАЛЬНОМУ ОБЪЕКТУ
МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА, должны
сказать, ЧЬЕ мнение
"качественно", а чье - нет.
Итак, мы ждем-с...
| К.Г.Б. |
| 02.10.2003 |
| 06:11:15 |
2802
2795 К.Г.Б. (2773), я уверен, что
всё в стране будет постепенно
улучшаться и люди постепенно
научатся кое-чему важному.
Проблема в сроках, темпах,
издержках. - Вы согласны, что в
сфере идеологической сейчас
царит то, что, мягко говоря, НЕ
УСКОРЯЕТ темпы, НЕ СОКРАЩАЕТ
сроки, НЕ СНИЖАЕТ издержки? Если
согласны, то скажите, пожалуйста,
почему, на ваш взгляд, это
происходит.
Согласен. Причина такая
же, как всегда и везде в таких
случаях - "ПЕРЕХОДНЫЙ
ПРОЦЕСС". Не все и не всё еще
разобрались по своим местам,
поэтому еще не сформировалась и
не укрепилась в достаточной
степени та элита, которая в
ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе
определяет идеологию ЛЮБОГО
общества.
Пока еще много "мутной
воды" (хоть и заметно меньше,
чем в середине 90-х).
Но есть еще и
специфическое наследие
"социализма".
БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В стране, где
буквально за каждого думал
"дядя", а буквально каждый
думал о том, где бы чего слямзить,
дабы не остаться с тем, что
"есть" в магазине (т.е.
выглядеть бедным даже по меркам
бедной страны), совершенно не
интересуясь последствиями
("дядя" пусть думает"...)
для страны, безответственность
даже за собственную судьбу
(которая опять-таки практически
полностью зависела от
"дяди") - стала национальной
чертой характера
"советского" человека.
Наши люди отравлены ею в
разной степени, но отравлены ВСЕ:
от самого низа до самого верха.
Только "внизу" люди пьют
"паленую" водку, продают эту
водку, плюют на асфальт улиц
городов, в которых живут, гадят в
лифтах, предаются скотским
развлечениям, берут взятки с
преступников, не задумываясь о
последствиях для себя и детей; а
"наверху" показывают
"бригаду" детям по
центральному каналу в семейное
время или рассказывают
благодушно с экранов ТВ
анекдотики "про наркоманов",
фактически ее популяризируя...
Что с этим делать? А уже
сделано и делается немало.
Человек, который живет не на
подачку от "дяди", а который
живет за счет своих трудовых
навыков и знаний или за счет
своего бизнеса, очень живо
начинает чувствовать, что если у
него это отнять, то - трындец... И
это очень хорошо развивает
прежде всего чувство
ОТВЕТСВЕННОСТИ, поскольку цена
отсутствия оной - слишком
высока... Тут уже лишний раз
подумаешь, стоит ли водочки
попить, или лучше пропустить? Или
лучше поучиться пойти
чемунибудь? Или подумаешь, за
кого лучше проголосовать на
местных выборах. Или не на
местных.
В общем, чем больше
качество жизни конкретного
человека будет зависеть от его
ЛИЧНОГО ответственного
отношения к делу, а не от
"дяди", тем больше будет
ответственных людей. С течением
времени, конечно. Ответственных
хотя бы за себя, свое дело, своих
детей. Тогда и жизнь будет совсем
другой...
| К.Г.Б. |
| 02.10.2003 |
| 09:41:15 |
2803
К.Г.Б., Вы, несмотря на
всю грозность Ваших инициалов,
неисправимый
"капиталистический"
идеалист. Неужели Вы полагаете,
что справедливая доля
современного разумного человека,
это постоянный стресс, который
порожден рыночной экономикой и
"честной" конкурентной
борьбой. У бизнесменов рабочий
день 24 часа в сутки, если это свое
дело. А побеждают всеравно
монополисты.
И это итог
беспрецендентного технического
прогресса? Когда за последние 100
лет производительность труда
выросла во много раз. В развитых
странах контроль за бизнесом
очень жесткий, если не сказать -
тотальный. Но он не мешает честно
работать. Хотя и в Штатах можно
нарваться на хитромудрых
чиновников, которые по
непонятным для Вас причинам,
могут уничтожить Ваш честный
бизнес.
У нас контроль мизерный,
но мешать и унижать это
профессиональная доблесть наших
чиновников, она не зависит и не
зависела от партийной
принадлежности. И честный бизнес
поэтому достаточно сложно
продвигать. Надо быть
бульдозером по складу характера
и мафиози по количеству личных
связей во всех нужных сферах.
2804
(2793) Именно, Простак... и
срыв этой программы (условно
говоря, Федора Алексиеича-Софьи
Алексеевны) и составлял
программу Петра, или тех, кто его
на престол двигал...
То есть проблема
модернизации ясна была всем. И
стоял вопрос: как ее проводить,
модернизацию? По людски или через
колено?
Победила программа -
через колено...
| KUULA |
| 02.10.2003 |
| 13:26:50 |
2805
(2800) Правда, по
некоторым сведениям, там нет ни
одного здорового по причине
экологии ребенка - ну, я в
Братске вырос.. дальшше чё?
Братишка мой младшой тоже там и
родился и вырос (я в Братске с
года о почти 20-ти)...
Но я цифири приводил и по
совершено не комсомольским
стройкам - Борзя, Иркутск...
А о том, что РЕАЛЬНО мог
из этого "номинала" купить
себе трудящийся - и не от случая к
случаю, а ВСЕГДА - я, кажется,
упомянул, ЧТО... перечислять весь
номинал - может не хватить
виртуального пространства -:))) Ну,
купить костюм от Версаче вряд ли
мог средний человек... Впрочем, он
этого не может и сейчас. А купить
себе приличный костюм за 65 рублей
(эстонский, я в Иркутске в 1983 году,
в следующем году на свадьбу
надел) - да, проблем не было...
Полусапожки зимние от 30 до 45
рублей (импортные, финские - за 60
рублей, я в Борзе приобрел)...
Телевизор цветной Славутич, цена
800 рублей, в кредит сроком на
полгода, уплата 25 процентов
стоимости сразу (мой брат в
г.Миасс Челябинской области, 1983
год).
Что еще интересует?
| KUULA |
| 02.10.2003 |
| 13:50:23 |
2806
В том-то всё и дело, что
программой клана Нарышкиных и
всех, кто поддержал Петра было
оставить всё как есть. Ничего не
менять по существу. Что Петр
успешно и претворил в жизнь.
Софья означала
серьезные перемены.
| Простак |
| Казань |
| 02.10.2003 |
| 13:51:08 |
2807
СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА
просто-напросто НЕ СПРАВЛЯЛАСЬ С
ЭКОНОМИКОЙ, а занималась
ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВОМ - я живу в
краю, где очень хорошо видны
результаты этого
"очковтирательства"
(впрочем, вы в известной степени -
тоже...). Такой стройки, как была
проведена в Иркутской области в
исторически кратчайшие сроки -
1950-1975-й годы, когда были построены
пять крупнейших гидростанций,
три алюминиевых гиганта, два -
лесопромышленных, куча еще
всяких разных больших и малых
предприятий... Да в таком краю, что
никаким американцам там не то что
строить - жить только сумасшедший
возьмется... В Вашем городе еще в
30-е годы, в пустой тайге выстроен
город, индустриальный центр -
огромный авиазавод,
судостроительный завод, строящий
крейсера и атомные подлодки,
нефтеперарабатывающий завод...
Если это - "не
справлялись с экономикой".. то
никто с экономикой вовсе не
справляется -:))) Это же не с неба
упало. Далеко не всякая
экономически очень развитая
страна способна потянуть такое.
| KUULA |
| 02.10.2003 |
| 13:57:18 |
2808
(2806) Простак,
"оставить все как есть" - это
все же не к Петру, по моему... Если
до Петра было просто крепостное
право, равноценное тому, чтобыло
в той же Германии или Австрии, то
Петр установил просто рабство. То
есть перемены были - но к
худшему...
(2794) И представители
МИДа, и министр обороны РФ вполне
конкретно там высказывались - а
Вы и поверили? Никто и никогда -
учтите - не пошлет в Ирак ни
единого солдата... И
анти-американизм тут ни при чем
(Путин - про-германец... но
анти-американизм ему не
свойственен. От просто
выторговывает условия для
нефтяных олигархов, и заметьте -
успешно).
ОПРОВЕРГНУТА
действиями этого руководства в
канун американского вторжения в
Ирак - что значит
"опровергнута"? Со стороны
Путина американцы встретили
максимально возможное
доброжелательное отношение. Ну,
не мог же Путин, не потеряв
остатков уважения со стороны
народа, открыто поддержать
агрессоров... С ним бы потом
здороваться перестали...
вы готовы согласиться
с тем, что главная кадровая
проблема России - поставить у
руля страны людей, способных
ГРАМОТНО и ЭФФЕКТИВНО управлять
государством в условиях
демократии и рыночной экономики.
- Подтверждаете - это вообще
аксиома. Это главная кадровая
проблема любой страны, в том
числе и нашей. И весь сыр-бор то и
идет о том, как эту проблему
решать. Правда, слово
"демократия" тут излишне.. а
в остальном - подтверждаю.
Поясняю: демократия,
аристократия, монархия - или
охлократия, олигархия, тирания -
это всего лишь способы решения
этой проблемы. Инструмент, так
сказать...
Помните, что Стагирит на
эту тему говорил? Как оно Вам?
| KUULA |
| 02.10.2003 |
| 14:08:48 |
2809
В (2761) КУУЛА заявляет
Но, в отличие от
демократии, где учитывают лишь
количество голосов, не делая
скидки на качество их, монархия
учитывает и этот фактор
Я прошу его разъяснить
свои слова:
Что сие означает? Что
мнение двух (двадцати, двухсот -
конкретная цифра не важна)
крестьян Николай приравнивал к
мнению 1 своего придворного? Вы
это имели ввиду под словом
"качество
КУУЛА неожиданно
начинает ругаться:
(2791) Борис, в Вас
настолько плотно въелось
демократическое словоблудие...
Или это издержки бухгалтерской
профессии - "поверять алгеброй
гармонию"?
А потом следует
разъяснение:
Ни при чем тут ни 20
крестьян, ни 1 придворный... Есть
национальные интересы, есть люди,
которые их выражают. Например,
крепостное право явно не
устраивала большинство крестьян
(не надо проводить рефферендума -
и так ясно), но в то же время
большинство помещиков за него
держалось (опять же, сторонники
крепостничества были среди
крестьян, а противники - среди
помещиков). Но ОБЩЕСТВЕННОЕ
МНЕНИЕ склонялось все же, и
сильно, за освобождение... И
Николай Палыч сказал: "Не хочу
умереть, не исполнив два дела - не
освободив крестьян и не издав
Свода законов..." Свод законов
он издал.. А с крестьянами,
несмотря на практически
непрерывную работу комиссий
"по крестьянскому вопросу",
завершить не удалось, доделывал
сынок. Но безусловно, что
общественное мнение было для
монарха-самодержца определяющим.
Иначе он бы не стал затевать
столь масштабную реформу,
коренным образом меняющую строй
жизни не только 40 процентов
крестьян, но и практически 100
процентов дворян Империи...
Венгерский поход. Безусловно, что
помочь Францу-Иосифу Николай
взялся в соответствии с
принципами Священного Союза -
своего рода прототип ООН... Но так
же безусловно, что в общественном
мнении он не встретил несогласия.
Для русского общественного
мнения восставшие венгры были
смутьянами и бунтовщиками, типа
Пугачева... добрые, но съехавшие
на душегубстве люди. Это не
помешало тому, что плененный
Шандор Петефи вполне
благополучно дожил свой век в
ссылке в Баргузине, и даже, по
некоторым сведениям, служи в
Забайкальском казачьем войске
(другие венгры точно там были
зачислены). Я ясно излагаю? Или
еще есть вопросы?
Интересно, у кого
словоблудие? При чем здесь служба
Петефи в казачьем войске,
крепостное право и Свод Законов?
КУУЛА, что имеется ввиду
под словом «качество» в Вашей
фразе? Можете ответить? Я просил
разъяснить КОНКРЕТНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ,
а не рассказывать о Вашем виденье
политики Николая Первого….
| Борис
Берхин |
| 02.10.2003 |
| 19:10:48 |
2810
(2792)
и вот ВАм программа:
сделать всю Россию как Кукуй ... но
все свое царствование Петр
проводил именно ее
Петр всю жизнь проводил
резко АНТИЕВРОПЕЙСКУЮ политику.
Он практически ликвидировал
свободных горожан, число которых
при его отце РОСЛО, он
государственных крестьян -
раздавал в ЧАСТНЫЕ руки. В Европе
все большую силу набирает
свободный, частный капитал - Петр
делает ставку на закрепощенную
рабочую силу. Во Франции и Англии
набирает силу парламент - в
России Петр приставляет к
сенаторам для контроля
гвардейских сержантов....
Вы и другие принимаете
за сущность ВНЕШНИЕ признаки -
немецкое платье, коллегии.
Политика Петра состояла в том,
чтобы используя ТЕХНИЧЕСКИЕ
достижения Запада - построить
фактически сугубо восточную
деспотию. Что и провалилось.... Так
как вокруг восточного деспота,
каковым в сущности был Петр -
после его смерти во главе страны
остались воры и проходимцы. Как
это было после смерти Сталина -
один в один....
| Борис
Берхин |
| 02.10.2003 |
| 19:30:13 |
2811
2803 К.Г.Б., Вы, несмотря
на всю грозность Ваших инициалов,
неисправимый
"капиталистический"
идеалист... И честный бизнес
поэтому достаточно сложно
продвигать. Надо быть
бульдозером по складу характера
и мафиози по количеству личных
связей во всех нужных сферах.
Ну и что? "В огороде
бузина, а в Киеве дядька"? Что,
если у нас есть нечестные люди, то
ЧЕСТНОЕ общество по этой причине
строить НЕ НУЖНО?
Где логика?
| К.Г.Б. |
| 03.10.2003 |
| 05:11:15 |
2812
2805 ну, я в Братске
вырос.. дальшше чё? Братишка мой
младшой тоже там и родился и
вырос (я в Братске с года о почти
20-ти)...
Ну, я ж не написал, что
"умирают все дети", правда? Я
написал: "по некоторым
сведениям (в частности,
специальный фильм, недавно
показанный по НТВ (или ОРТ, не
помню)) в Братске нет ни одного
ЗДОРОВОГО ребенка". Это не
обязательно - "инвалид первой
группы", правда ведь? А сколько
там детей, больных астмой?
| К.Г.Б. |
| 03.10.2003 |
| 05:18:16 |
2813
А купить себе
приличный костюм за 65 рублей
(эстонский, я в Иркутске в 1983 году,
в следующем году на свадьбу
надел) - да, проблем не было...
Вот тут уже начинаются
"разночтения". Купить
"костюм" ("драп-дерюга, две
копейки километр") проблем,
конечно, не было. А вот ПРИЛИЧНЫЙ
костюм - тут уж извините. Я уже
писал, что и у нас, в нашем городе,
есть категория людей, уверенных,
что "мясо в СССР было"...
Так вот, "эстонские"
костюмы уже приходилось КАК
ПРАВИЛО "доставать" или
ловить "выброс"...
Вам никогда не
приходилось видеть, как с
территории радиусом метров 200-300,
как сметаемые к эпицентру взрыва,
бегом несутся к магазину, в
котором "выбросили" сапоги,
женщины?
Картина, доложу я вам,
просто НЕЗАБЫВАЕМАЯ...
И очень "к лицу"
"великой" державе....
| К.Г.Б. |
| 03.10.2003 |
| 05:25:05 |
2814
2807 В Вашем городе еще в
30-е годы, в пустой тайге выстроен
город, индустриальный центр -
огромный авиазавод,
судостроительный завод, строящий
крейсера и атомные подлодки,
нефтеперарабатывающий завод...
Вот-вот, а людям жрать
было нечего, и жить негде! И от
цинги умирали в "30-х годах", и
"фабрики и заводы" на костях
стоят!
Очевидно, ДЛЯ ЧЕГО и,
особенно, ДЛЯ КОГО нужна
ЭКОНОМИКА - в наших головах
относительно этого еще долго
придется выправлять мозги...
У нас до сих пор до 30
процентов народа считает, что
люди нужны для "тепловозов",
а не наоборот...
Ну и всегда, когда мне
говорят про "успехи" и
"города в тайге", я сразу же
вспоминаю, что не меньшие, а как
правило, значительно большие
успехи достигнуты "там", "
у них". Но люди при этом живут
гораздо лучше, и уж НЕ рабским
трудом заключенных и военных,
огромными ЖЕРТВАМИ СВОЕГО НАРОДА
эти успехи достигнуты!
Есть РЕАЛЬНОСТЬ, т.е.
ФАКТЫ, которые говорят сами за
себя.
А если мы будем
продолжать носиться с иллюзиями,
то НИЧЕГО "путнего" мы у себя
не построим. Жить в мире иллюзий -
бери вон наркоту и колись,
"благо", что сейчас ее в
достатке...
А ЖИЗНЬ - это РЕАЛЬНОСТЬ,
а не домыслы о "величии"
"вождя"...
| К.Г.Б. |
| 03.10.2003 |
| 05:35:15 |
2816
К.Г.Б., а какие вещи,
по-вашему, просто НЕ ПРИХОДЯТ В
ГОЛОВУ тем, кому они должны
приходить, чтобы ситуация с
"идеологией" и
"мировоззрением" в обществе
могла более ускоренно изменяться
к лучшему?
"а Вы и поверили? Никто
и никогда - учтите - не пошлет в
Ирак ни единого солдата..." (2808). - KUULA, а мне и
верить НЕТ НУЖДЫ. Мне довольно
того, что кто-то
ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЙ берёт на себя
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за подобные
заявления. ЭТОГО ДОСТАТОЧНО,
ЧТОБЫ ГОВОРИТЬ О ТОЙ ИЛИ ИНОЙ
"ПОЛИТИКЕ" (и делать выводы).
Что касается ваших утверждений,
согласно которым любое движение
российского руководства следует
объяснять желанием потрафить
"олигархам", то эти
утверждения КАК МИНИМУМ методологически
неэффективны - КАК И ЛЮБОЙ
РЕДУКЦИОНИЗМ при анализе такого
рода явлений. Влияние верхушки
бизнеса на государственную
политику даже ПО ТЕХНИЧЕСКИМ
ПРИЧИНАМ настолько
опосредованно и фрагментарно,
что сводить всё к нему
представляется просто ПРИХОТЬЮ
"ХУДОЖНИКА".
А демократия, KUULA, в
условиях современной России - не
просто инструмент, но ещё и
"ГЛОБАЛЬНЫЕ
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА". Именно
поэтому я и подчеркнул, что
России требуются специалисты-управленцы-в-условиях-демократии.
Где их, по-вашему, взять? (Нужного
качества и в нужном количестве.)
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 04.10.2003 |
| 15:37:21 |
2817
(2816) Мне довольно того,
что кто-то ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЙ
берёт на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за
подобные заявления. ЭТОГО
ДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ ГОВОРИТЬ О ТОЙ
ИЛИ ИНОЙ "ПОЛИТИКЕ" (и делать
выводы) - Катаклизм, ну, тогда
Ваши выводы недорого будут
стоить -:))) Вспомните Шарля-Мориса
... "Язык дан дипломату, чтобы
скрывать свои мысли..."
Влияние верхушки
бизнеса на государственную
политику даже ПО ТЕХНИЧЕСКИМ
ПРИЧИНАМ настолько
опосредованно и фрагментарно,
что сводить всё к нему
представляется просто ПРИХОТЬЮ
"ХУДОЖНИКА" - в любом
демократическом обществе (а в
нашем - особенно) это влияние
очень прямое. Ну, Вы не
представляете даже, насколько
прямое... Просто - отдача приказов
и их исполнение.
В условиях демократии в
России, боюсь, лучшие кадры во
власть не пойдут... по причине
брезгливости. Слишком уж
очевидно, что в России власть -
это просто шестеренка в руках
олигархов. У нас еще не
отработаны механизмы, которые на
Западе отрабатывались веками,
чтобы все это скрывать,
представляя власть как
независимую систему. Наши - от
президента и спикера Думы до
губеров и мэров - все они на
кого-то работают. И, оценивая того
или иного политика, всегда
спрашивают: а кто ему платит? Это -
определяющая категория в оценке
политического деятеля,
политической партии.
Поэтому по настоящему
серьезные люди, умеющие и
желающие делать что-то кроме
набивания собственных карманов
от такой власти - шарахаются, как
черт от ладана... Стремно, паря...
| KUULA |
| 04.10.2003 |
| 15:56:12 |
2818
(2814) Очевидно, ДЛЯ ЧЕГО
и, особенно, ДЛЯ КОГО нужна
ЭКОНОМИКА - в наших головах
относительно этого еще долго
придется выправлять мозги -
КГБ, экономика нужна для страны.
Лично Вы или лично я вполне
сумеем прожить без заводов, коров
будем пасти и картошку сажать...
ну, туристам туески колотить -:)))
На прожор хватит, и детишек одеть
в чё будет...
А страна как таковая,
нация как целое - так не проживут.
Ни в коем разе. Стране, нации
нужны заводы. Которые придется
строить и на костях, если нет
возможности и времени строить их
по иному. Надо - будем. Потому что
нация - это не механическое
собрание энного количества
граждан, а организм, живущий
несколько по иным законам, чем
каждая отдельная его частица.
И никакиХ. "гораздо
бОльших" успехов ни у кого не
было покуда. Никто больше не
создал ни Ангарский каскад, ни на
его базе производственный
комплекс. Никто не сумел. Ничего
подобного. И если кто-то сейчас
скажет, дескать, а им и надо не
было - я скажу только: зелен
виноград...
Так вот,
"эстонские" костюмы уже
приходилось КАК ПРАВИЛО
"доставать" или ловить
"выброс"... - да... я хорошо
помню, как его покупал. Пришел в
ТК, на 2-м этаже, утречком (только
открылся магазин). Народу ни души,
продавщица скучает... Я выбирал на
редкость долго, с полчаса
наверное...
КГБ, не рассказывайте
мне о моей молодости - я ее и сам
помню неплохо. От того костюма у
меня еще и пиджачок остался -:)))
(2810) Петр всю жизнь
проводил резко АНТИЕВРОПЕЙСКУЮ
политику. Он практически
ликвидировал свободных горожан,
число которых при его отце РОСЛО,
он государственных крестьян -
раздавал в ЧАСТНЫЕ руки - ну,
нгасчет "резко
антиевропейскую" - резко не
согласен... крепостное право - это
все-таки европейское
изобретение. Другое дело, что
Петр довел его до степени
фактического рабства, сходного
только разве с Арагоном...
Кстати, крепостные
крестьяне в Европе все были
"частными". Это так,
справочка. А государственный
крестьянин в России - аналог, хотя
и не абслдютный, свободного
крестьянина Европы (скажем,
Швеции или Германии).
Свободными были также и
все мещане - то есть горожане.
Были работяги,
приписанные к заводам (аналоги
имеются в Швеции, а в Британии на
рудниках до 19 века сохранялось
прямое рабство). Но уральские или
тульские приписные заводчане - не
подлежали продаже и были все же
не равны частновладельческим
крепостным, которых с Петра до
Николая продавали и "на
вывод", то есть без земли, как
натуральных рабов.
Что такое парламент в
Англии того времени, реставрации
Стюартов - известно... Во Франции
же парламентом назывался высший
королевский суд. Коллегиального
органа власти, даже такого
убогого, как петровский Сенат, у
Бурбонов не было...
Кстати, еще олна
поправка... Частный капитал в
Англии и Франции действительно
сделал большой рывок - но
несколько позже, где-то с 50-60-х
годов 18 века (примерно синхронно
с царствованием у нас Екатерины).
Опирался он, конечно же. на
колониальную торговлю... и за счет
имено этих сверхприбылей смог
провести промышленную революцию.
| KUULA |
| 04.10.2003 |
| 16:16:16 |
2819
(2809) что имеется ввиду
под словом «качество» в Вашей
фразе - rfxtcndj - качество - это
умение видеть проблему во всей ее
многогранности... В этом смысле
при учете общественного мнения
необходимо учитывать, кто это
мнение выражает.. скажем, пастуха
имеет смысл спрашивать о
проблемах ухода за пастбищами и
содержания конской упряжи, но не
о позиции России в
американо-иракском конфликте... А
бухгалтера пивзавода
"Балтика" нет смысла пытать
о проблемах промышленного
освоения Восточной Сибири.
Видеть проблему
государства в комплексе могут
сравнительно немногие. Из этого
числа сразу исключим бизнесменов
(всех) - не потому, что они глупы
(как раз вовсе нет), а потому что
они по природе своей смотрят узко
и конкретно - иначе они своим
делом заниматься не смогут.
Исключим военных - их взгляд
также профессионально узок и им
трудно абстрагироваться от
решения конкретных оперативных
задач.
А об остальных можем и
посудачить...
| KUULA |
| 04.10.2003 |
| 16:23:15 |
2820
Куулыч! Ты всё типа
воюешь? :О) Давай! Дави их керзовым
сапогом!!! ПРидём к власти,
выдадим тебе новые, не боись! А
вообще, не знаю о чём вы тут
судачите, но выбирать власть - это
всё одно, что выбирать из числа
пассажиров самолёта самых
достойных, кто сажать его будет.
Так что ДРУЖНО ИГНОРИРУЕМ ЭТИ
ВЫБОРЫ!!!! А если б не было Ленина и
Сталина, то местные Господа бы
слово "компьютер"
произнести без гримасы не могли
бы. Не то что стучать по клаве.
| Dmitry |
| Революционный
Петроград!!! |
| 04.10.2003 |
| 19:01:48 |
2821
Вспомните Шарля-Мориса
... "Язык дан дипломату, чтобы
скрывать свои мысли..." (2817). - Запомните, KUULA,
Катаклизма: "Голова дана
аналитику, чтобы открывать
скрытое, не видеть тайны там, где
её нет, и критически подходить к
афоризмам".
"Видеть проблему
государства в комплексе могут
сравнительно немногие. Из этого
числа сразу исключим бизнесменов
(всех) - не потому, что они глупы
(как раз вовсе нет), а потому что
они по природе своей смотрят узко
и конкретно - иначе они своим
делом заниматься не смогут" (2819). - Вот это, KUULA, ваш
собственный ответ на вопрос,
можно ли управление
государственными делами России
сводить к исполнению желаний
пресловутых "олигархов"
(наиболее крупных бизнесменов).
- Ответ получается верный: НЕЛЬЗЯ!
Не до Арафата им! И болтовня,
допустим, в Европарламенте их
интересует наверняка меньше, чем
успехи футбольного клуба
"Челси".
А вот дипломатов наших
события в Европарламенте НЕ
МОГУТ НЕ интересовать, ибо
отстаивать интересы России они
обязаны везде, где эти интересы
могут хоть как-то задеваться. То
есть так ДОЛЖНО БЫТЬ по
определению дипломатической
работы. Поскольку русские
дипломаты в реальности порой
неизвестно чем заняты, вместо
того что им следовало бы делать
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, постольку у меня
и возникают недоумённые вопросы.
И постольку я утверждаю, что
провалы нашей дипломатии - прежде
всего следствие НЕДОСТАТОЧНОЙ
КВАЛИФИКАЦИИ самих дипломатов. В
(2794) было сказано:
"можно просто (без "линии")
ставить в защиту тех, кто глупых,
"детских", "школьных"
ошибок НЕ делает - и добиваться
НУЖНОГО РЕЗУЛЬТАТА. - Вот я и
спрашиваю, ПОЧЕМУ "в защиту"
(государственных интересов) У НАС
ТАКИХ НЕ СТАВЯТ? Может, у нас
таких НЕТ? Тогда ПОЧЕМУ нет?" - Вы,
KUULA, считаете, что СЛАБЫЕ
дипломаты кому-то нужнее, или
вы думаете, что умные люди в МГИМО
не идут?
"В условиях
демократии в России, боюсь,
лучшие кадры во власть не
пойдут... по причине брезгливости.
Слишком уж очевидно, что в России
власть - это просто шестеренка в
руках олигархов" (2817). - Это иллюстрация к
моим словам из (2816): "Что касается
ваших утверждений, согласно
которым любое движение
российского руководства следует
объяснять желанием потрафить
"олигархам", то эти
утверждения КАК МИНИМУМ
методологически неэффективны -
КАК И ЛЮБОЙ РЕДУКЦИОНИЗМ при
анализе такого рода явлений".
Вы, KUULA, просто лишили свою мысль
пространства для работы,
придавив её "жутью"
"олигархизма",
"всевластия нефтяных
баронов" и т. п. Снять бы вам с
себя идеологические гири и
подумать для начала: а как "во
власть", то есть "на
повышение", могут НЕ
СТРЕМИТЬСЯ "лучшие кадры"
(управленческие), если смысл
КАРЬЕРЫ УПРАВЛЕНЦА - в постоянном
повышении ранга управляемых им
объектов? (Без "успешной
карьеры" менеджер НЕ может
быть "лучшим кадром", как
нельзя быть лучшим лётчиком или
водителем БЕЗ ОБШИРНОЙ И
РАЗНООБРАЗНОЙ ПРАКТИКИ.) Неужели
руководитель, например, крупного
предприятия поверит в то, что,
став министром, а тем паче -
президентом, он из "босса"
превратится в "шестерёнку"? -
Это же смешно! Не надо
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ путать с
"рабством", KUULA.
| Катаклизм |
| 05.10.2003 |
| 00:55:55 |
2822
(2818)
крепостное право - это
все-таки европейское изобретение
А мы все гадали - откуда в
России крепостное право!!! Это все
из европы поганой!! Закупы, смерды
и холопы ("Русская правда"
Ярослава Мудрого, 11-ый век), затем
судебник Ивана 3-го, ограничивший
переход крестьян двумя неделями
и ТОЛЬКО за деньги (15-ый век),
затем Судебник Иван Грозного -
УВЕЛИЧИВШИЙ выкупные пошлины,
затем указ Годунова (1597 год),
отменивший ЛЮБЫЕ переходы
крестьян, и, наконец, Соборное
Уложение Алексея Михайловича (1649) - объявившее сыск
беглых крестьян БЕССРОЧНЫМ (до
этого было 10 лет) - это все
европейское изобретение....Если
бы в Европу не ездили - и
крепостного права бы не было....
Господи, КУУЛА, как Вы можете
такое нести!!!
(2819)
То есть если Вы станете
владельцем собственной газеты -
Ваше мнение при решении вопросов,
не касающихся газетного бизнеса,
спрашивать не надо. Ни при каких
обстоятельствах.
Класс!!!
А вот налоги у
бизнесменов брать надо - против
этого Вы не спорите. А своих
сыновей посылать в армию - они
обязаны. И против этого не
возражаете. А вот против кого и
когда воевать - не их дело. Они
смотрят чересчур "узко и
конкретно".... А если не
соглашаются с таким, мягко
говоря, односторонним, подходом -
Вы их на кремлевской стене
развешивать.
Впечатляющая программа.
Настоящая национальная идея. И
много сторонников?
| Борис
Берхин |
| 05.10.2003 |
| 02:19:15 |
2823
2816 К.Г.Б., а какие вещи,
по-вашему, просто НЕ ПРИХОДЯТ В
ГОЛОВУ тем, кому они должны
приходить, чтобы ситуация с
"идеологией" и
"мировоззрением" в обществе
могла более ускоренно изменяться
к лучшему?
Одна, как минимум, и
очень простая вещь - ПРОПАГАНДА
хотя бы по одному из центральных
каналов ТВ!
Если (что все прекрасно
знают) можно "распиарить"
кого угодно - от посредственной
певички до кандидата в
президенты, то уж поднять
"национальную гордость
великороссов" - тем более!
Для этого нужна лишь
грамотная постоянная
долговременная кампания по
пропаганде величия России,
патриотизма и т.д.
За примерами далеко
ходить не нужно.
США во многом живут и
процветают за счет усилий по
ПРОПАГАНДЕ себя и своего образа
жизни, причем в мировом масштабе.
СССР держался
практически на ОДНОЙ ПРОПАГАНДЕ -
стоило только в нее влить немного
ПРАВДЫ, вместе с
"гласностью" - как СССР
немедленно РУХНУЛ.
Отсюда вывод - для
торжества "национальной идеи
(причем - она может быть
практически любой, лишь бы не
вступала в вопиющее противоречие
со здравым смыслом и чаяниями
народа) достаточно хорошо
организованной тонкой
пропагандистской программы на ТВ
- к примеру: утром передачи из
истории России, днем - свершения и
победы времен СССР, вечером - наши
последние достижения в космосе,
вооружении, науки; затем сериал
"спецназ" (не "Бригада"!)
- и через полгода-год вы не
узнаете Россию - в военкоматы
очередь, а народ ходит с гордо
поднятой головой...
Хотя, конечно, НЕ В УЩЕРБ
это должно делаться остальному -
достойное денежное
вознаграждение и т.п. - уроки
гибели СССР повторять не нужно...
| К.Г.Б. |
| 05.10.2003 |
| 03:47:17 |
2824
2818 (2814) Очевидно, ДЛЯ
ЧЕГО и, особенно, ДЛЯ КОГО нужна
ЭКОНОМИКА - в наших головах
относительно этого еще долго
придется выправлять мозги - КГБ,
экономика нужна для страны.
"Страна" - это хто,
извините? "Березки"? Или
пара-тройка
коммунистов-олигархов на
верхотуре власти?
А страна как таковая,
нация как целое - так не проживут.
Ни в коем разе. Стране, нации
нужны заводы.
ОПЫТ СССР показал, что
нации нужны НЕ ТОЛЬКО
"заводы". Причем, как
выяснилось, заводы-то не сами по
себе нужны - сами по себе они
ничего стране не дают, кроме
похеренной экологии - ни державе
величия, ни людям достатка. Вот
когда "мозги набекрень", то
тогда длюди, как дети, не
понимают, что мало одеть на
голову милицейскую фуражку -
милиционером от эого не станешь.
Равно как и заводов настроить -
для "великой державы" -
маловато будет-с! Нужно, чтобы
заводы, как и любой другой
инструмент, помогали ЭФФЕКТИВНО,
как это приличествует ВЕЛИКОЙ
державе, решать задачи ВЕЛИКОЙ
ДЕРЖАВЫ. А если эти заводы
уподобляются микроскопу в руках
дикаря, и не только не решают
эффективно задач великой
державы, но и калечат собственный
народ - то гордиться тут и
прославлять, извините, НЕЧЕГО! До
"милицейской фуражки" нам
еще расти и рости...
| К.Г.Б. |
| 05.10.2003 |
| 03:57:28 |
2825
2818 И никакиХ.
"гораздо бОльших" успехов ни
у кого не было покуда. Никто
больше не создал ни Ангарский
каскад, ни на его базе
производственный комплекс. Никто
не сумел. Ничего подобного.
Да, конечно. Только свет
у них гаснет раз в 10 лет, и они это
считают террористическим актом!
И энергии у них не тратится
попусту в таких масштабах, что
нам "ангарские каскады" для
этого строить приходится. Ну, на
Луну они еще слетали. Люди в
достатке живут и над нами
посмеиваются. А так, конечно -
никаких "успехов"...
А нам бы еще охеренный
камень на вершину охеренной горы
закатать, и - вечная слава нам
обеспечена...
КГБ, не рассказывайте
мне о моей молодости - я ее и сам
помню неплохо.
Я рассказываю о СВОЕЙ
молодости. В СССР. На Дальнем
Востоке.
| К.Г.Б. |
| 05.10.2003 |
| 04:03:21 |
2826
(2281) ваш собственный
ответ на вопрос, можно ли
управление государственными
делами России сводить к
исполнению желаний пресловутых
"олигархов" (наиболее
крупных бизнесменов) -
вообще-то конечно нельзя... Но
фактически к этому сейчас вся
наша "дипломатия" и
сводится...
Влияние верхушки
бизнеса на государственную
политику даже ПО ТЕХНИЧЕСКИМ
ПРИЧИНАМ настолько
опосредованно и фрагментарно,
что сводить всё к нему
представляется просто ПРИХОТЬЮ
"ХУДОЖНИКА" - ну, спишем на
Вашу недостаточную
компетентность -:))) У нас оно -
ПРЯМОЕ. Абсолютно
непосредственное, на уровне
отдачи приказов - от гендиретора
предприятия депутату, лично и в
присутствии многочисленных
свидетелей... Никто не стесняется.
Именно поэтому я и
подчеркнул, что России требуются
специалисты-управленцы-в-условиях-демократии.
Где их, по-вашему, взять? (Нужного
качества и в нужном количестве.) -
в условиях демократии - ну будет.
Не хотят люди в дерьме мараться.
Потому и получается... как всегда
-:)))
И постольку я
утверждаю, что провалы нашей
дипломатии - прежде всего
следствие НЕДОСТАТОЧНОЙ
КВАЛИФИКАЦИИ самих дипломатов
- так ведь никто и не спорит... Или
недостаток квалификации (дураки
в МГИМО встречаются, пожалуй, не
реже, чем в любом СПТУ...), или -
отсутствие желания делать свою
работу как подобает... Причины?
Лучшие люди уходят... остаются те,
кому все по фигу, не имеющие ни
принципов, ни убеждений...
а как "во власть",
то есть "на повышение", могут
НЕ СТРЕМИТЬСЯ "лучшие кадры"
(управленческие), если смысл
КАРЬЕРЫ УПРАВЛЕНЦА - в постоянном
повышении ранга управляемых им
объектов - бывает, что и не
стремятся... когда видят, что ве,
что они делают - не подчинено
никакому смыслу и не имеет единой
стратегии. Один гольный
экспромт... В таком случАе лусшим
кадрам резоннее идти прямо на
службу к "олигархам" - там по
крайней мере все ясно и
конкретно, работаешь на фирму и
имеешь с этого что положено... А
кто пойдет в МИД сейчас работать,
когда ни стратегии, ни
политической линии? Бедолагу
Иванова только ленивый не
костерит, и справа, и слева... А что
он, по сути, может? Нельзя
проводить стратегическую линию
внешней политики, которой нет...
| KUULA |
| 05.10.2003 |
| 10:49:04 |
2827
(2825) У кого свет гаснет?
У нас - не гаснет. У нас, слава
Богу, исключены такие хохмы,
которые случились в Америке,
Италии... где там еще?
На Луну они слетали.
Больше не будут -:)) А спутники
сейчас запускают - нашими
ракетами... Вот такой, стало быть,
космос...
Над нам - пусть
посмеиваются.. А мы посмеиваемся
над ними. Мы-то знаем, на чем
зиждется их благосостояние. И
насколько оно уязвимо. Наше - на
том, что создано при Сталине и
позднее, на тогда созданной базе.
И это - навечно. Вне зависимости
от колебаний мировых рынков... Мы
можем на них плевать - они нет...
Нужно, чтобы заводы,
как и любой другой инструмент,
помогали ЭФФЕКТИВНО, как это
приличествует ВЕЛИКОЙ державе,
решать задачи ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ -
это, конечно, верно. И это,
конечно, дОлжно решать. Змаечу
только, что для начала заводы эти
- ЕСТЬ. А если бы их не было, то и
вообще нечем было бы решать наши
задачи.. великой ли,
третьестепенной ли державы... Так
что без заводов (и нашего, и
вашего авиазаводов, которые
делают лучшие в мире истребители,
которые держат на почтительном
от нас расстоянии американских
агрессоров) - и решать было бы
нечего...
"Страна" - это хто,
извините - страна - это страна...
Сибирь, Россия. Если Вы не
понимаете, что ЭТО такое, то мы
зря теряем время и зря занимаем
виртуальное пространство.
| KUULA |
| 05.10.2003 |
| 10:56:51 |
2828
(2822) Борис Берхин, вроде
речь про рабство, а Вы про
переходы крестьян. Нехорошо-с.
Истоки рабства лежат в Смутном
времени, когда панове вводили
свои порядки, а затем с
присоединением земель
ВКЛитовского при Тишайшем элита
гос-ва российского узнала много
нового про способы закабаления.
Петр и немки окончательно
переняли европейские традиции
рабства. Так родилось
крепостничество, как ЛИЧНАЯ
несвобода.
| сторон.наблюдатель |
| 05.10.2003 |
| 11:44:05 |
2829
(2827) ...про "свет не
гаснет"- сплюнь... Впереди
предвыборная зима и соблазн
-велик...
| сторон.наблюдатель |
| 05.10.2003 |
| 11:49:48 |
2830
К.Г.Б (2823), а интеллектуальный
потенциал страны "пропаганда
величия России" способна
поднять на новый уровень? С
"нефтяной иглы" слезем от
этого? - Мифы о "великом
прошлом" нашего футбола, К
ПРИМЕРУ, нам ни единого
серьёзного успеха в данном виде
спорта не помогли добиться за
пятнадцать последних лет. - И не
является ли "национальная
идея" псевдопроблемой? Для
какого конкретно дела она нужна: -
сталь варить? машины делать? дома
строить? от СПИДа лечить?
| Катаклизм |
| 06.10.2003 |
| 01:17:51 |
2831
(2828)
Борис Берхин, вроде
речь про рабство, а Вы про
переходы крестьян. Нехорошо-с.
Истоки рабства лежат в Смутном
времени, когда панове вводили
свои порядки, а затем с
присоединением земель
ВКЛитовского при Тишайшем элита
гос-ва российского узнала много
нового про способы закабаления
Речь шла о КРЕПОСТНОМ
ПРАВЕ. И начало этому было
положено в 11-м веке. О чем
свидетельствуют конкретные, как
сейчас бы сказали,
правоустанавливающие документы.
Указ Годунова о запрете перехода
крестьян был в 1597 году - ДО
Смутного времени.
В Великом княжестве
Литовском в это время города жили
по Магдебурскому праву. В том
числе такие города как Смоленск и
Киев. Почему это ТАКИЕ традиции
не переняла наша родная монархия,
столь любезная сердцу КУУЛы,
монархия?
| Борис
Берхин |
| 06.10.2003 |
| 01:19:16 |
2832
KUULA (2826), из вашего
собственного "Видеть
проблему государства в комплексе
могут сравнительно немногие. Из
этого числа сразу исключим
бизнесменов (всех) - не потому, что
они глупы (как раз вовсе нет), а
потому что они по природе своей
смотрят узко и конкретно - иначе
они своим делом заниматься не
смогут" (2819) следует, что
бизнесменам, в общем, НЕ ДО
ВОПРОСОВ, НЕ ИМЕЮЩИХ
НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ОТНОШЕНИЯ К ИХ
БИЗНЕСУ, из чего в свою очередь
следует, что ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ПОЛИТИКОЙ у нас (а также и не у
нас) занимаются НЕ бизнесмены, а
те, кому по долгу службы это
положено. - Бизнес может в
ОПРЕДЕЛЁННОЙ степени влиять на
принятие ОПРЕДЕЛЁННЫХ
политических решений, имеющих к
нему ОПРЕДЕЛЁННОЕ отношение.
"Гаишники" могут в
ОПРЕДЕЛЁННОЙ степени влиять на
принятие водителями
ОПРЕДЕЛЁННЫХ решений, имеющих
ОПРЕДЕЛЁННОЕ отношение к
безопасности дорожного движения.
Но ПРИ ЭТОМ было бы странно говорить, что
водители - это "шестерёнки"
"гаишников", а руководители
государства - "шестерёнки"
"олигархов". Ибо
"шестерёнки" бывают внутри
механизма, представляющего собой
ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ. Если же считать
"единым целым" российское
государство и (к примеру) тот же
ЮКОС, то придётся скорее ЮКОС (и
его руководство) признать
"шестерёнкой" государства (и
его руководства). - В конце концов
всё упирается в уровень
абстракции. Я предлагаю
анализировать тот уровень, на
котором имеет смысл разделение
НА ПРОФЕССИИ - на "водителей"
и "инспекторов",
"дипломатов" и
"бизнесменов"... - На ЭТОМ
уровне ваши, KUULA, объяснения типа
"не хотят люди в дерьме
мараться" попросту
НЕРЕЛЕВАНТНЫ. Методологически
неэффективны.
"на уровне отдачи
приказов - от гендиретора
предприятия депутату, лично и в
присутствии многочисленных
свидетелей... Никто не
стесняется". - KUULA, эти
"приказы" НЕ ОЗНАЧАЮТ
прямого (неопосредованного) и
тотального (нефрагментарного)
влияния НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ
ПОЛИТИКУ. Депутат - это и есть посредник
(один из многих), который время
от времени по некоторым
вопросам - то есть вполне фрагментарно
- получает "наказ", который
он если и пытается исполнить, то
отнюдь, мягко говоря, НЕ всегда
успешно. Вот почему «влияние
верхушки бизнеса на
государственную политику даже ПО
ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ настолько
опосредованно и фрагментарно,
что сводить всё к нему
представляется просто ПРИХОТЬЮ
"ХУДОЖНИКА"».
"бывает, что и не
стремятся... когда видят, что ве,
что они делают - не подчинено
никакому смыслу и не имеет единой
стратегии". - Такие люди, KUULA, к
"лучшим кадрам", из которых
должно выходить руководство
страны, НЕ ОТНОСЯТСЯ. Потому что
"всё, что они делают, - не
подчинено никакому смыслу и не
имеет единой стратегии".
(Логика.)
"А кто пойдет в МИД
сейчас работать, когда ни
стратегии, ни политической линии?
Бедолагу Иванова только ленивый
не костерит, и справа, и слева... А
что он, по сути, может? Нельзя
проводить стратегическую линию
внешней политики, которой
нет..." - "Бедолага Иванов"
мог бы УЙТИ В ОТСТАВКУ и с пользой
для отечества ГРОМОГЛАСНО
ВЫСКАЗАТЬСЯ по поводу отсутствия
стратегической линии внешней
политики. Но почему-то не уходит...
- Нет, KUULA, МИД - это не то место,
куда у нас "НЕ ИДУТ". Так что
мой вопрос о причинах ТАКОГО
СОСТОЯНИЯ отечественной
дипломатии остаётся открытым.
http://kataklizmi.narod.ru/kazatsaanebe.htm
| Катаклизм |
| 06.10.2003 |
| 01:25:01 |
Перед этим
Продолжение
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
www.kataklizmi.narod.ru
