Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...ТЕМА
Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?
Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
Катаклизм
27.12.2002
12:16:06
Мнения
1100
(1098) Не сходится,
Владислав. Откровенно говоря,
страна, ВЫНУЖДЕННАЯ
импортировать инженеров,
исследователей, писателей,
художников- не может считаться
серьезным противником. Ваш
вариант тут не работает...
Насчет же культуры-
вопрос очень интересный, к
современной культуре я отношу и
Хайнлайна и Хемингуэя, Шекли и
Браунинг... Нет, или тут
наклеывывается ПРОРЫВ, или
полная ерунда с отсутствием
грамотно обработанных фактов.
| Борис |
| 03.06.2003 |
| 16:54:46 |
1101
Борис - поясните -
экспортировать или
импортировать? кто?...Современная
культура (хотя дискуссия не об
этом ведь), на мой взгляд,
распространяется на рамки уже
все же с 60-х годов прошлого века
(критерий для меня - жизнь 2-х
поколений - отцов и сыновей...). Так
вот за этот период ни в СССР, ни в
США, ни в Европе ничего
достойного всемирного внимания
уже создано не было (и вопрос даже
ни в том, что гениальное
осмысливается и признается после
смерти)...Возможно просто мировое
сообщество уходит на другой
уровень своего развития... и
вскоре шедеврами в мировой
культуре будут считаться
достижения в ай-ти технологиях
или что-то подобное...
| Владислав |
| 03.06.2003 |
| 17:11:04 |
1102
Импортировать,
Владислав... Меня интересуют
перспективы США с этой точки
зрения. Россия способна
экспортироовать вполне
конкурентоспособных
специалистов- особенно, если
довести до ума систему
образования.
| Борис |
| 03.06.2003 |
| 19:27:20 |
1103
ПС(1097) Вы и американцы - из
разных миров, и ту есть два
варианта: априори счиатать
другой мир уродским, либо
попытаться его понять.
Те американцы, что
выставили счет, скорее всего
имели с виду, что вы от себя
составите такую же бумажку и все
вместе оплатит компания - так
принято у американцев, и они по
умолчанию считают, что так и у
вас: если можно это списать с
налогов, почему же так не сделать?
.
Что касается
С.П.Королева, то он, безусловно,
человек гениальный, но не нужно
забывать, что королевские ракеты
были оснащены двигателями,
спроектированными группой
Вернера фон Брауна - Королев два
года собирал в Германии
информацию и группу из 75 немецких
инженеров, которые участвовали в
этом проекте. И по сей день ракета
Союз использует те самые (хотя и
модифицированные) двигатели -
связку из 5 групп по 4 двигателя.
Специфическая конструктивная
схема носителя Союз использована
именно потому, что не удавалось
сделать более мощные двигатели. А
немецкие жвигкиели были хорошо
отработаны - немцы из выпустили
больше, чем Союз до запуска
первого спутника.
.
И если почитать книжки
фон Брауна (кстати, картинки из
его книжки без указания на
источник использованы с нашей
книжке под названием "К
далеким планетам", выпущенной
в 1957 или 1958 году), то видно, что и у
него полеты в космос были
конечной целью, которой он
достиг, будучи идеологом и
руководителем американской
программы полетов на Луну. То
есть разработки Брауна были
базой как для советской, так и для
американской космических
программ.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 03.06.2003 |
| 20:10:53 |
1104
Владислав(1098) душу Америки
россиянам никто показать не
спешит, отсюда и мнение о ней.
Россияне большей частью имеют
очень поверхностное
представление о жизни
американцев - книжки переводят в
основном детективные, они не не
описывают повседневной жизни,
как киношные боевики - зато
создается впечатление о том, что
в Америке вообще ничего такого,
что стоит читать, не пишут.
Один пример: амриканцы
не только придумали компьютеры и
интернет, но также имеют массу
программистов, которые свои
программы предоставляют в
бесплатное использование всем
желаюшим. Практически все
российские сервера истользуют
вэб-сервер "Apache" и почтовые
программы, которые сделаны
ьтаким образом. Есть ли
что-нибудь российское из
полезного миру, что
распространяется бесплатно всем
желающим? Опять же большая часть
версий бесплатной операционной
системы Linux тоже делается и
распространяется американцами,
как и масса других программ,
которыми пользуются по всему
миру - в том числе для того, чтобы
зарабатвать. А тут толкуют про
корыстные души амриканцев...
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 03.06.2003 |
| 20:29:44 |
1105
ПС (1097), на мой
беспристрастный взгляд,
квалифицировать деяния
Чингачгука в качестве плевка в
чью-либо душу - слишком
разрушительно (теряется
уникальный смысл понятия
"плевок в душу"). Лучше
контратаковать высокоточными
аргументами... А Толстой
сознательно ПОЗИРОВАЛ - во-первых,
и НЕ препятствовал свободной
торговле своими карточками - во-вторых.
(Средств пресечь попытки делать
из него поп-идола у представителя
высшей помещичьей знати России
графа Л. Н. Толстого было вполне
достаточно. - ЖЕЛАНИЯ пресекать
не было.) СкажИте, ПС, если я
захочу найти, условно говоря,
философский камень и буду ради
этого вести жизнь "книжного
червя", начхав на все
русско-советские ценности
(дружба там, выпивка для всех, мир
во всём мире и проч.), это будет из
корыстных побуждений или нет? И
станет ли это проявлением
духовности или бездуховности?
Владислав (1098), дискуссия на этой
ветке идёт вокруг России, а не
Америки. Западным людям,
Владислав, ПЛЕВАТЬ и на Россию, и
на Китай, и на Японию (кстати) - как
мне, например, плевать на итоги
чемпионата Англии по игре в
крикет. Третьему миру Запад
ничего не должен, скорее наоборот
- если б не Запад, этот третий мир
вымирал бы от голода и болезней с
той примерно скоростью, с которой
он сейчас плодится (планете на
беду). Глобализации НЕ по
американскому образцу БЫТЬ НЕ
МОЖЕТ: нет конкурентов с
сопоставимыми ресурсами.
Протесты против глобализации -
это способ приятного
времяпровождения для
агрессивных, деструктивных
элементов (не всем же им быть
скинхедами или футбольными
фанатами), троцкизм-маоизм сейчас
не в моде - бьют витрины под
"антиглобализм" и
"гринпис". Про Карла Маркса
"всем в СССР" уже пора забыть
примерно так же, как, допустим,
про Людвига Фейербаха или
Августа Бебеля. Фрэнсис Фукуяма
актуальнее. (Судя по сообщению (1101), вы способны с этим
согласиться.) Короче, Владислав,
давайте-ка говорить не о
бирюльках заграничных, а О НАС. Вопрос
у меня: если духовность,
по-вашему, определяется
тяготением к соблюдению десяти
заповедей, а статистика
показывает, что больше чем в
России людей убивают ТОЛЬКО в
Колумбии, не стоит ли сделать
вывод, что высокая
"духовность" русских -
фикция, элементарный САМООБМАН?
Может, надо не только ложь и
лицемерие верхов обличать, но и о
самом народе сказать ПРАВДУ?
"Вышли мы все ИЗ НАРОДА", как
в песне известной поётся...
http://kataklizmi.narod.ru/nazlo.htm
| Катаклизм |
| 04.06.2003 |
| 04:24:17 |
1106
Третьему миру Запад
ничего не должен, скорее наоборот
- если б не Запад, этот третий мир
вымирал бы от голода и болезней с
той примерно скоростью, с которой
он сейчас плодится -
принципиальная ошибка. Именно
включение Третьего мира в
"глобальную мировую
экономику" служит причиной
разрушения традиционного
хозяйства и, как следствие -
голод, безработица, болезни и
т.д... В традиционном ритме жизни
нормально функционирует
хозяйство в любом климатическом
поясе - хоть у папуасов, хоть у
эскимосов - и эти народы вполне
процветают. Стоит туда прийти
европейцу-американцу даже не с
огненной водой, и с железной
тарелкой - и все, традиционный
уклад рушится, а с ним
истребляется (не обязательно
физически) и его носитель.
Фрэнсис Фукуяма
актуальнее - ага... тем более,
что сам он предпочитает
помалкивать о своем "Конце
истории", кажется.
статистика показывает,
что больше чем в России людей
убивают ТОЛЬКО в Колумбии - а
цифирки можно? А то что-то не
верится...
не стоит ли сделать
вывод, что высокая
"духовность" русских -
фикция, элементарный САМООБМАН
- даже если Россия и держит первое
место по убийствам (в чем
позвольте усомниться) - это никак
не связано с духовностью. Убить
можно во имя правды, во имя
справедливости - то есть во имя
высоких ДУХОВНЫХ ценностей... а
когда общество живет по свински
(набить брюхо и потрахаться) то и
причин убивать-то нету... То есть,
не утверждая именно тезис о
исключительной нашей духовности
(критериев сравнения все равно
нет), я утверждаю, что число
убийств и правонарушений вообще
с духовностью не связаны просто в
принципе...
| KUULA |
| Око Мира
видит все! |
| 04.06.2003 |
| 07:11:45 |
1107
Борис - нам бы хотелось
не экспортировать специалистов,
а создать мощщные стимулы для их
работы у себя в родном доме, на
знакомой улице, с любимыми
друзьями - я думаю, что так
случиться по мере укрепления
государства и особенно нашего
бизнеса - и это уже
происходит....Чингачгук - да
американцы толкнули в практику
идею компьютера и все, чтот с ним
связано....НО!!! 50% теоретических
разработок у Гейтца сделали
русские и другие программисты -
это уже общеизвестный факт (даже
у нас вы пропустили программу по
НТВ, где об этом говорил наш
ученый, работающий в Силиконовой
Долине)....Мы пока отстаем во
внедрении...А позавчера была
передача о наших дизайнерах на
Западе!! Я чуть с кресла не упал -
ДИЗАЙНЕРЫ РУССКИЕ!!! Оказывается
и здесь русский ум
изобретательнее и находчивее!!!!
Если разберемся у себя, то,
уверен, через несколько лет
засунем за пазуху и Америку, и
Европу вместе
"тиграми"...Поэтому, кажется
мне, и стараются у нас всякую
пакость сделать, да народ
вытравить, да духовность
уничтожить - конкурент то
нарождается!!! Отсюда и убийства
народа (в основном, как и при
советах, на бытовой почве - люди
ориентиры сегодня просто
потеряли, а государство еще
хиленькое, не всегда может
поддержать морально слабого -
привычка еще та!) А вот в Америке
заключенных по вашей статистике 2
миллиона, а у нас 900 тысяч - хотя
это не повод для гордости, но так,
Катаклизму для мысли...
| Владислав |
| 04.06.2003 |
| 14:00:05 |
1108
Владислав(1107) "50% теоретических
разработок у Гейтcа сделали
русские" - у программистов
общеизвестно, что у Гейтса вообще
ничего теоретического не
разрабатывают - они покупают
готовые разработки и занимаются
только их интерграцией - и эта
интеграция делается из рук вон
плохо, по причине чего
еженедельно выпускаются
заплатки на дырки в security и доля
Windows в мире стала сокращаеться -
переходят на Linux.
Все восторги по поводу
роли русских можно найти только в
статьях, передачах и т.п.,
сделанных самими русскими и для
русских - это медицинский факт,
особенность русского
менталитете, и не более того. И в
этом не было бы ничего плохого,
если бы это не было препятствием
для реалистичного восприятия
мира, без которого сложно
наладить дела в России.
А так вот пишете о
возможности "засунуть Америку
вместе с Европой за пазуху" - в
то время как если удаствся
избежать увеличения разрыва в
экономиек и технологии, это уже
будет очень большим достижением.
.
И по поводу изобретательности
русского ума: может, Вы
назовете хотя бы пять
используемых во всем мире
разработок, которые изобретены
и доведены до ума усилиями
русских? Или речь идет о
потенциале, который откроется в
будущем?
| Чингачгук |
| 04.06.2003 |
| 18:26:33 |
1109
(1107) Не вижу проблем.
Сейчас несколько моих знакомых
инженеров- разработчиков
электроники и авиации работают
по контрактам в Израиле- и в чём
проблема?
Владислав, дело не во
внедрении. Дело во враждебности
государства бизнесу!
| Борис |
| 04.06.2003 |
| 19:23:20 |
1110
KUULA (1106), и в чём ошибка?
Повторю своё утверждение с
крохотной добавкой и небольшим
пояснением: если б не Запад [если
б он не лез к дикарям ни
изначально, ни впоследствии],
третий мир вымирал бы от голода и
болезней с той примерно
скоростью, с которой он сейчас
плодится (планете на беду). Имела
бы место естественная регуляция:
пришла эпидемия насморка
какого-нибудь - двадцать пять
хижин с земляным полом, крытых
соломой, из тридцати опустела
(вымерла). Но вскорости
оставшиеся в живых, конечно,
нарожали б - круговорот
повторился б. Из тысячелетия в
тысячелетие. Нормальное
примитивное функционирование и
"процветание" (в чём только,
KUULA?)! (А нынче беда - помирать
белые люди не дают: лечат,
прививки делают, продовольствие
завозят, а потом думают, ЧТО с
этой расплодившейся прорвой,
которая чуть ли не в бензобаках в
Европу за счастьем едет, делать.)
Фукуяма пусть на
публику предпочитает что угодно:
что написано его пером, не
вырубишь конъюнктурным топором.
Ничего более эффективного для
достижения благополучия широких
масс, чем современная
(западная) либеральная
демократия и рыночный
капитализм, человечество до сих
пор не измыслило, ПОЭТОМУ тезис
Фукуямы о "конце истории"
остаётся в силе и праве.
Если вспомню, на каком
сайте видел диаграмму,
отражающую статистику убийств,
дам ссылку (один из крупных
новостных). Но за точную цифирь я
бы не стал здесь цепляться. Мысль-то
не об этом. Если даже диаграмма
что-то искажает и Россия на самом
деле по числу убийств на 100000
жителей находится не на втором
месте, а на двадцать втором, ЧТО
ЭТО МЕНЯЕТ? Ведь я отвечал на
посыл Владислава, видящего
духовность в стремлении
соблюдать десять заповедей и
считающего, что русские
выделяются именно духовностью. -
"Тащи с завода каждый гвоздь -
здесь ты ХОЗЯИН, а не гость" -
это не из русского ли фольклора
("не укради")? Про "не
прелюбодействуй" сейчас
вообще заикаться смешно. А "не
убий" в стране блатного
шансона как звучит?
KUULA, судя по всему, видит
духовность в стремлении к правде
и справедливости, ради которых
можно даже убить по собственному
приговору - во имя которых, надо
полагать, в России и кладут людей
налево-направо. У нас, может,
обострённое чувство ПРАВДЫ,
справедливости? Это у нас-то!!
Помню, на одном из съездов
горбачёвского парламента генсек
поцыкал на Сахарова, потом вышла
депутатка из простых, начала
академика стыдить: мол, что это
вы, учёный человек, таких вещей не
понимаете, ладно бы рабочий
какой... Зал прямо загудел от
негодования: ополоумела баба -
что РАБОЧИЙ(!!!) может чего-то НЕ
понимать заявила! - ВЕСЬ ЗАЛ.
(Общий план давали, рожи помню.)
Тогда, KUULA, депутатский корпус не
на нынешних началах формировался
(потому такие простушки и
проходили). И отражался образ
мыслей ОБЩЕСТВА, а не партий и
группировок. И было это совсем
недавно - новые (лучшие) люди
возникнуть и лицо среднего
россиянина изменить ещё не
успели. (И с чего бы им?)
Если у нас примерно так
с представлениями о правде и
справедливости дела обстоят,
объясните же мне наконец, ЧТО
ИМЕЕТСЯ В ВИДУ, КОГДА ТАЛДЫЧИТСЯ
О ВЫДАЮЩЕЙСЯ НАШЕЙ РУССКОЙ
ДУХОВНОСТИ, которая якобы
возвышает нас над
"зажравшимся" Западом?
| Катаклизм |
| 05.06.2003 |
| 02:57:01 |
1111
Владислав (1107), среди русских
полно умных и талантливых людей,
которые НА ЗАПАДНЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ
(с соответствующим
оборудованием, менеджментом,
организацией труда, работой на
соответствующего потребителя)
способны проявлять себя СО ВСЕМ
ЗАПАДНЫМ БЛЕСКОМ. - Попробуйте
побыть дизайнером МИРОВОГО
УРОВНЯ где-нибудь на ВАЗе или в
какой-нибудь московской
рекламной фирме, обслуживающей,
допустим, российских пивоваров.
Вам там всё положенное охотно
"дадут" при попытке проявить вкус,
утончённость и оригинальность, а
догнав... А про "убийства
народа" очень душевно
получилось - за такую точку
зрения все кровавые ублюдки
России большое пацановское
спасибо должны вам сказать. (Как
там у Высоцкого алкаш говаривал:
"Куда же смотрит семья и
школа?") И последнее: из того,
что у нас меньше заключённых,
Владислав, отнюдь не следует, что
у нас меньше уголовников.
Чингачгук (1108), полностью
поддерживаю ваши мысли
относительно необходимости
более реалистичного восприятия
мира русскими, что для нас, как
получается, ЧУДОВИЩНО СЛОЖНО. В
чём корень этого зла видите,
Чингачгук?
| Катаклизм |
| 05.06.2003 |
| 03:09:08 |
1112
Катаклизм(1111) думаю, что дело в
Истории - в том, что Россия
изначально отставала от лидеров -
Британии, позже Штатов, Германии,
Франции - и несмотря на то, что
дистанция сокращается, в
обозримом будущем разница не
исчезнет. Технологию можно
купить, но менталитет общества
меняется медленно - в
особенности, когла речь идет о
развитии, а не деградации.
Возможно, Вы заметили,
что историю в советских школах
историю изучали по
географическому принципу -
отдельно российскую, отдельно
зарубежную. При этом
последовательность событий
запоминается легко, а вот
сопоставить, что в одно и то же
время было в Англии и Россиии,
крайне сложно. Но если сделать
это, то оказывается, что во
времена, когла в Британии повился
парламент и фабрики с паровыми
машинами, споры решались в судах,
ученые изобретали оптические
приборы и закладывали основы
дифференциального и
интегрального исчисления, Россия
была феодальной страной с
неграмотоным населением без
учебных заведений и фабрик. К
моменту "прорубания окна в
Европу" и организации первого
российского университета
Оксфордский университет имел
пятисотлетнюю историю, и окно в
Америку уже двести илет было как
было распахнуто.
.
В России не принято
вспоминать о том, что к моменту
присоединения Украины большая
часть украинского населения
умела читать и там была
какая-никакая, а республика, а
спустя сотню лет процент умеющих
читать снизился до
среднероссийских 10%, а большая
часть курестьян получила статус
крепостных. То есть даже по
сравнению с соседями Россия была
весьма и весьма отсталой.
.
И, как это бывает во всех
"догоняющих" странах,
покупка технологии намного
обгоняет эволюцию менталитета -
при этом именно архаичность
менталитета и структуры общества
приводит к тому, что по
использованию технологии уже
полторы сотни лет разрыв с
лидерами примерно постоянен
(около двадцати лет, то есть одно
поколение), а разрыв в разработке
принципиально новых технологий
практически не сокращается
(конкретнее, в России/Союзе
практически не было рождено
ничего, что разошлось бы потом по
миру).
Ситуацию может
радикально изменить, на мой
взгляд, только существенный ( на
порядки) рост числа россиян,
которые не по книжкам, а на
собственной шкуре
почувствовавших разницу меду
российским обществоми и тем, что
есть в странах-лидерах. Если
такого не произойдет, Россия
пойдет путем Сайдовской Аравии -
в том смысле, что сохранит
специфический менталитет, будет
покупать новые технологии, но не
будет производить новых
технологий, играя роль
поставшика сырья и рабочих рук.
Но и в самом оптимистическом
варианте шансов на лидерство у
России не больше, чем у Мексики,
Бразилии, Малайзии и десятка
других стран.
.
Спокойное признание
того факта, что Россия не
уникальна в своем положении,
может помочь - а отрицание этого,
соответственно, затруднить
исправление ситуации. Примерно
так, как спокойное признание того
факта, что нужно ампутировапть
себе кисть, придавленную камнем,
чтобы спасти себе жизнь,
позволило недавно освободиться
британскому альпинисту...
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 05.06.2003 |
| 08:20:02 |
1113
если б не Запад [если б
он не лез к дикарям ни изначально,
ни впоследствии], третий мир
вымирал бы от голода и болезней с
той примерно скоростью, с которой
он сейчас плодится (планете на
беду) - это миф... как раз
заболеваниям неизмеримо больше
подвержена городская культура
Запада (и Востока, в общем-то)
нежели традиционная сельская
культура "примитивных"
народов. Что, кстати, вполне
естественно - скученность людей
на малы территориях...
Нормальное
примитивное функционирование и
"процветание" (в чём только,
KUULA?)! - естественно, в
процветании... Что такое
процветание? Когда у человека
есть все, что ему нужно... Мне не
нужен телевизор, вообще никакой -
и я преспокойно без него
обхожусь... а кто-то без него жить
не могёт... Я превосходно обхожусь
без кино, без лицезрения
эстрадных звезд... правда, люблю
театр. Так и "примитивный"
человек, скажем, эскимос: он ловит
рыбу, бьет тюленя, у него теплая и
уютная иглу, добртный каяк... дома
его ждет заботливая и ласковая
супруга и ребятишки... Он
безусловно живет неизмеримо
более полной жизнью и процветает
сравнимо с жителем Москвы или Нью
Йорка, который вынужден работать
от звоночка до звоночка и
постоянно чувствует себя
неудовлетворенным потому, что
сосед купил себе крутую машину,
которую он себе позволить не
может... Проблема в безграничном
росте численности человеческой
популяции... но это уже иная тема.
У нас, может,
обострённое чувство ПРАВДЫ,
справедливости? Это у нас-то!! -
именно, это у нас-то... Пример
хороший, с Сахаровым и
рабочей-депутатшей... только не
лишним бы еще было вспомнить,
какой резонанс имело это
"цыканье" МС на АД - когда и я,
не являясь особым поклонником АД,
вместе с товарищами собрали
митинг в городе с протестом
против хамского поведения
генсека... и такие митинги по всей
стране прошли. Это хамство МС
наверное никогда не забудут... Он
повел себя неправильно, не по
правде - и поэтому он, как бы он
там регламент ни блюл, неправ
кардинально...
Как тогда формировался
депутатский корпус - я не
понаслышке знаю... сам участие
принимал. И партии тогда уже были.
Просто по другому оформлены. И
промывка мозгов действовала не
хуже, чем нынче... Так что
репрезентативность - как и
сейчас...
| KUULA |
| 05.06.2003 |
| 08:25:26 |
1114
KUULA() "заболеваниям
неизмеримо больше подвержена
городская культура Запада (и
Востока, в общем-то) нежели
традиционная сельская культура
"примитивных" народов" - а
почему же тогда популяция у таких
народов росла гораздо меньшими
темпами? Может, к них
презервативов больше было? Не
стыдно-то такую ерунду писать?
Смертность во всех
"примитивных обществах" - и
детская, и на охоте, и от
постоянных вооруженных
конфликтов с соседями была очень
высокой, а продолжительность
жизни - низкой. И если вспомнить,
что с Куком случилось, становится
чсно, что реальность не очень
похожа на описанную Вами
идиллическую картинку. Впрочем,
чего я распинаюсь - Вы это все
луцчше меня знаете, Вас просто в
треп потянуло...
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 05.06.2003 |
| 08:47:04 |
1115
а почему же тогда
популяция у таких народов росла
гораздо меньшими темпами? -
Николай, как раз у народов
"традиционной культуры"
популяция росла неизмиримо более
высокими темпами, чем у народов
городской культуры... И сейчас,
кстати, растет - возьми для
примера тот же Китай... и сравни
его с Англией или Францией -
городскими цивилизациями... Темпы
прироста населения вообще куда
выше в Африке, Азии... несмотря на
высокую детскую смертность,
гибель на охоте, вообще высокий
травматизм (а вот болезней там
поменьше будет... хотя и сами
болезни другие). И это все при том,
что в последние два века они
находятся под сильнейшим
прессингом западной цивилизации.
Прессинг этот выражается в
первую очередь в разрушении
(сознательном, несознательном -
другой вопрос) традиционной
системы хозяйствования.
Классический пример приведен
Марксом в работе "Британское
владычество в Индии" - ситуация
в этой стране в первые полвека
британского господства...
Так что это отнюдь не
ерунда, а банальный
этнографический факт. Настолько
банальный, что как-то
удивительно, что кто-то его не
знает...
| KUULA |
| Око мира
видит все! |
| 05.06.2003 |
| 10:22:12 |
1116
Чингачгук - назовите мне
хотя бы пять разработок с нуля и
до внедрения, произведенных
исключительно конкретной
компанией в конкретной западной
стране???? Любые достижения
современности никогда не
являются изобретением кучки
конкретных людей конкретной там
фирмы - вспомните Нобелевку
Алферова - его и разработки
ученых мира привели к революции в
компьтерной области....БОРИС И
КАТАКЛИЗМ - так и я об этом - в
России надо создавать условия
для свободного экономического
пути каждого человека - на мой
взгляд это главнейшая задача
власти в стране....Но она,
оседланная пока в основном
людьми вчерашнего (ленивыми,
вороватыми, примитивными,
злобными , бездуховными и
жадными) не хочет понимать того,
что тоько созидание в
материальном и духовном мире
совершенствует самого человека,
делает его жизнь возвышенней,
интересней и цельной....Пока
принцип таков - хапнуть, хапнуть,
хапнуть пройдясь по головам
внизустоящих любым диким
способом с иногда оправданием
для себя: "Усе так делають,
ежели не я, то вона Петрович
урветь...дык чяго энто я, лох
штоль..." А все от дремучей
бездуховности этих людей с
бычьими глазками, толстенькими с
короткими рученками в дорогих
костюмчиках на ворованных
мерседесиках с выстроенными
замками среди грязи и развалин, с
убогим отдыхом аля "усех
озолочу" на каннских пляжах с
уже сегодня прикидом "типа под
умного", с конкурентной
борьбой за свой кусок не путем
честного рынка, а методами типа
"а мы на его Колю из
администрации, да Федю из
милиции, а може и Косого с
братанами" - но это в убогом
варианте....Вариант более
цивилизованный - скупить хотя бы
30% процентов депутатов (деньги то
ворованные- трать не хочу, потом
опять же вернуться с выгодой!!!) и
так культурно, ненавязчиво в
хорошей дорогой обстановке с
представителями отечественной
полностью продажной культуры
рулить страной и народом в ту
сторону, куда смотрят свои
узкоэгоистичные интересы...а там
будь что будет - народ захочет
жить - сам выживет, а не захочет -
так все уже туда переведено....А
почему мысли такие? Так все от
того же - от их бездуховности!!!!
| Владислав |
| 05.06.2003 |
| 11:09:25 |
1117
(1116) Скажем, радиолампа-
триод. Биполярный транзистор.
Полевой транзистор с
изолированным затвором. ПТ с
управляющим переходом.
Динамическая память. Самолёт.
Все это в прошлом, ибо
современные проекты куда более
ресурсоёмки- и это относится не
только к Западу. Владислав, я
прекрасно понимаю Ваши мысли, но
это- только прекраснодушие!
| Борис |
| 05.06.2003 |
| 14:44:38 |
1118
Борис! Спасибо, но с чего
может начаться какое- либо
изменение в сознаниии человека? -
в прекраснодушии... так пусть
будет оно, чем плохо если люди
задумаются о ценностях жизни,
может быть это все же заставит их
хотя бы не сломать лишний раз
ветку у дерева???...Может быть за
веткой они не сломают еще
чего-нибудь???...И так дальше.....
| Владислав |
| 05.06.2003 |
| 16:20:07 |
1119
Можно подумать - я
возражаю, Владислав... Дело в том,
что в России чертовски трудно
делать дело - государство мешает!
Впору чёрное знамя анархии
поднимать. Или для начала туры в
Кот- Д- Ивуар проводить, там по
субботам на центральном стадионе
порют коррумпированных
чиновников, рекомендую слетать ;)
| Борис |
| 05.06.2003 |
| 17:01:18 |
1121
KUULA (1113), примитивные народы
- это народы, которые не имеют
представления об основанных на
научных данных гигиене и
медицине, которые наикрепчайшим
и вполне решающим образом
зависят от милости или немилости
природы, народы, у которых крайне
низка цена отдельной
человеческой жизни. Таких
народов в чистом виде на земле
осталось очень мало, И ТОЛЬКО
ТАКИМ НАРОДАМ СЕЙЧАС ЕЩЁ ГРОЗИТ
(КАК И РАНЬШЕ) ИСЧЕЗНОВЕНИЕ
(ВЫМИРАНИЕ), хотя белые люди это
не больно-то допустят. Тем
"дикарям", которые однажды
заимели возможность
пользоваться благами
цивилизации, вымирание не
угрожает: в крайнем случае -
ассимиляция. А многодетность, как
следует из высказывания
просвещённого президента одной
африканской страны, обратно
пропорциональна образованности.
(Он сказал: "Образование -
лучший контрацептив".)
Когда у человека есть
"все, что ему нужно", KUULA,
имеет смысл ещё один вопрос: а не
слишком ли примитивны его
потребности? (По тому же
телевизору можно увидеть не
только наших убогих эстрадных
"звёзд", но и великолепные
передачи, дающие уму ничуть не
меньше, чем, скажем,
интернет-конференции. Не иметь
телевизора - значит и передач
этих не получать.) Всерьёз
сравнивать примитивное
"процветание" древних
эскимосов (во времена, когда
мать-природа бывала к ним
благосклонна) и бытиЕ, допустим,
современных англосаксов,
выпускников Гарварда или
Кембриджа, попросту НЕЛЬЗЯ.
KUULA, а я ведь не про
Сахарова и Горбачёва (про них у
меня для затравки сказано), а про
РЕАКЦИЮ ЗАЛА НА СЛОВА ДЕПУТАТА, ПОСМЕВШЕГО
РАБОЧИЙ КЛАСС ПО ИНТЕЛЛЕКТУ
ПОСТАВИТЬ НИЖЕ АКАДЕМИКОВ (1110). Зал
В-О-З-М-У-Т-И-Л-С-Я и сарказма
исполнился, когда услыхал такой
поклёп на рабочую кость. Вы
понимаете, KUULA, что у нас НЕ УМЕЮТ
ОТКРЫТО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ О
ПРОСТЫХ ЛЮДЯХ (НАРОДЕ), или не
понимаете? Этой ЛЖИ уже почти 200
лет. И на этой ЛЖИ стоит то, с чем
мы вроде как пытаемся бороться,
но не очень успешно: всё
срубленное отрастает заново,
словно у гидры. Где тело нашей
гидры, сердцевина её? Как это, Владислав,
из такого обалдеть-духовного
народа вылезают такие
дремуче-бездуховные люди "с
бычьими глазками, толстенькими с
короткими рученками в дорогих
костюмчиках на ворованных
мерседесиках с выстроенными
замками среди грязи и развалин, с
убогим отдыхом аля "усех
озолочу" на каннских пляжах с
уже сегодня прикидом "типа под
умного", с конкурентной
борьбой за свой кусок не путем
честного рынка, а методами типа
"а мы на его Колю из
администрации, да Федю из
милиции, а може и Косого с
братанами" - но это в убогом
варианте...(1116)"???
Чингачгук (1112), всё так, но
хотелось бы подробнее про
менталитет. В чём конкретно
проявляется отставание русского
менталитета? Может, потребности у
нас какие-то ещё не выработаны?
| Катаклизм |
| 06.06.2003 |
| 03:08:38 |
1122
Катаклизм - а они вылезли
все из КПСС-двойнаямораль, да еще
и много народу с собой
потянуло(страхом заставляли даже
кресты с церквей снимать)...Но
жидкость при взбалтывании всегда
пену дает, затем от нее
избавляются...
| Владислав |
| 06.06.2003 |
| 10:24:32 |
1123
имеет смысл ещё один
вопрос: а не слишком ли
примитивны его потребности - а
вот это уже не нам с Вами
оценивать... он-то ведь тоже может
пальцем у виска покрутить и
сказать: ну и примитивны эти...
которые сидят и пялятся на ящик с
движущимися картинками...
Таких народов в чистом
виде на земле осталось очень
мало, И ТОЛЬКО ТАКИМ НАРОДАМ
СЕЙЧАС ЕЩЁ ГРОЗИТ (КАК И РАНЬШЕ)
ИСЧЕЗНОВЕНИЕ (ВЫМИРАНИЕ - да,
мало. Потому что наступает
городская цивилизация,
безжалостно ломая традиционные
культуры и среды обитания
народов. И исчезать с лица земли
они стали только с наступлением
на них городской (в основном
европейской) цивилизации - когда
их не трогали, они вполне
процветали и совершенно не
собирались никуда исчезать...
"Белые люди" им могут помочь
лишь в одном: побыстрее
исчезнуть. И физически, и как
народы...
Тем "дикарям",
которые однажды заимели
возможность пользоваться
благами цивилизации, вымирание
не угрожает - в Африке, в
Америке (Северной и Южной) -
тысячи примеров, абсолютно
противоположных этому
утверждению: именно блага
цивилизации служат основными
причинами распространения
болезней и ранней гибели
представителей местных народов...
Всерьёз сравнивать
примитивное "процветание"
древних эскимосов (во времена,
когда мать-природа бывала к ним
благосклонна) и бытиЕ, допустим,
современных англосаксов,
выпускников Гарварда или
Кембриджа, попросту НЕЛЬЗЯ -
конечно, как можно сравнивать
уверенного в себе, гордого и
сильного эскимоса, и загнанных
повседневным бытом, замороченных
выпускников Гарварда, Беркли,
МГУ, Сорбонны...
Катаклизм, я далек от
Генри Торо и Руссо и не предлагаю
"назад в пещеры". Но возьму
на себя смелость утверждать:
развитие современной городской
цивилизации (европейского типа) -
отнюдь не всегда благо, отнюдь не
только благо, и минусов имеет как
минимум не меньше, чем плюсов...
Вернуть назад (к сожалению?) уже
нельзя - человечество не привыкло
отказываться ни от чего, уже
оберетенного... Но цивилизация
эта также не вечна, и уже сейчас
видно, как она весьма быстро
трансформируется в нечто иное,
преобразовываясь под
воздействием местных культур,
тех из них, которые нашли
достаточно внутрених сил и не
погибли под ее агрессией. В
обозримом будущем мир опять
вернется на круги своя, и
выражение "еаропейское
образование", например, в
России, Японии, Индии будет
обозначать только то, что и
должно - образование, полученное
в одном из заведений Европы, то
есть чужое и малопригодное
здесь...
| KUULA |
| Око мира
видит все! |
| 06.06.2003 |
| 12:57:03 |
1124
назовите мне хотя бы
пять разработок с нуля и до
внедрения, произведенных
исключительно конкретной
компанией в конкретной западной
стране - радиолампа- триод.
Биполярный транзистор. Полевой
транзистор с изолированным
затвором. ПТ с управляющим
переходом. Динамическая память.
Самолёт - Борис а самолет-то
тут при чем? Самолет создавали не
в одной фирме, и даже не в одной
стране... Франция и Германия,
Россия и Штаты - сотни людей и
фирм... Райты первыми взлетели, а
потом в Амерке лет пять толком и
не занимались... Жуковский создал
аэродинамику, но были напруги с
практической реализацией
проектов... Гуго Юнкерс, и его
ученик, пусть не
непосредственный, Андрей
Туполев, превзошедший учителя...
Кроме того, Вы приводите
весьма конкретные разработки -
такие можно запросто найти и у
нас... Скажем, первая
противокорабельная управляемая
ракета.. первый газотурбинный
танк... Первый крабль на воздушной
подушке...
| KUULA |
| Око мира
видит все! |
| 06.06.2003 |
| 13:39:41 |
1125
Владислав(1116) во-первых,
непонятно, почему Вы в качестве
условия ставте требование одной
компании в одной стране.
Мой тезис сводится вель не к тому,
что в Росии нет изборетательных
людей, а к тому, что российское
общество традиционно не
стимулирует такую деятельность.
Всякий изобретатель - бизнесмен,
и в стране, где от
изобректательства можно ожидать
в первую очерель неприятностей
на свою голову, результатов будет
меньше. А соответственно в
странах-лидерах, где общество
поощряет изобретательство,
результат полярный.
.
Что касается примеров
конкретных изобретений, то вот
список повседневно окружающих
нас разработок, который можно
существенно расширить при
желании:
.
паровая машина(Англия),
унитаз(Англия), железная дорога
(Англия), железобетон(Франция),
динамит (Швеция), радиоприемник с
настройкой на длину
волны(Италия), кино(США),
самолет(США), танк(Англия),
люминесцентная лампа(США),
публичное телевидение( Англия),
кондиционер(США),
бюстгальтер(США), баллистическая
ракета(Германия),
радиолокатор(Англия), ядерная
бомба(США), компьютер(США),
акваланг(Франция),
застежка-молния(США), тефлоновая
посуда(США), микропроцессор(США),
компакт-диск(США), шариковая
ручка(США), микрокалькулятор(США),
персональный компьютер(США),
интернет(США),
спутники-ретрансляторы и GPS(США),
сотовый телефон, ксерокс,
телетайп, факс, печатные машины и
принтеры, дизель, мартеновская
печь и бессемеровский конвертор,
стиральная машика и термос,
контактные линзы и микроволновые
печки, и т.д. и т.п.
Все перечисленное стало
производиться в России/Союзе
только после того, как его
производство было налажено на
западе.
Что касается чисто
начных работ, публикуемых
открыто, то здесь вклад
россиских/советских виден лучше -
по той причине, что для ученых
востребованность их обществом
менее важна: в своей стране не
используют, так в другой
пригодится, их продукт часто
просто публикация. Но, в свою
очередь, советские разработчики
имели возможность исчпользовать
все опубликованное на западе. То
есть научные достидения лоступны
везде, но в одних условиях они
используются для разработок на
полную катушку, а в других - нет.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 06.06.2003 |
| 16:52:10 |
1126
KUULA(1123) Вам, как прожившему
жизнь среди эскимосов, виднее
все, что касается эскимосов :-)
Но про уверенного в себе,
гордого и сильного выпускника
Гарварда логично предоставите
судить тем, кто жил среди них...
.
В рассуждениях о
самолетах Жуковский совершенно
ни при чем. И не только потому, что
одновременно с них ародинамикой
занималась еще куча народу, а и
потому, что их теоретиченские
выкладки стали в какой-то мере
использоваться только после
появления компьютеров. До этого
характекристики профилей
определяли продувкой. А к
вопросам устойчивости и
управляемости, что было камнем
преикновения вплоть до того
момента, когда братья Райт нашли
способ эти проблемы решить,
Жуковский никакого отношения не
имел. Так же как Максвелл не имел
отношения к конструкции перового
нормального радиоприемника, а
Циолковский - к конструкции
работоспособного ЖРД. Это никак
не умадяет роли этих ученых, но
речь идет о том, как обшество
поощрает или, наоборот, тормозит внедрение
в ей, воплощениеи их в реальные
вещи и использование. О том, что
если бы на западе не придумали
застежку-молнию,
застежку-липучку и бюстгальтер,
то а России их бы не использовали
даже если бы кто-то из придумал -
он не имел возможности
реализовать свои идеи - по
крайней мере, если они не
касались оружия. А "молния",
унитаз и тефлоновая посуда -
довольно удобные вещи, несмотря
на то, что оружием не являются.
Что же касается того, что
без каждой конкретной вещи можно
обойтись - то нужно помнить, что обезьяна
- это человек без вещей.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 06.06.2003 |
| 17:17:40 |
1127
Мобильник и
стиралка-автомат действительно
хорошие вещи. Без них было бы
как-то не очень. Предположим, что
в Союзе мобил и могли бы слепить
когда-нибудь (на самых больших
микросхемах в мире). Но и в этом
случае - это был бы продукт не для
простых смертных (то есть считай
и не было бы). Это ж не
какое-нибудь там общество
потребителей. Это общество
строителей. А зачем строителям
мобилы. :)
Чингачгук, насчёт
Циолковского - тут ещё
разбираться надо. Очень похоже на
легенду. Я не читал его работ
систематически (но скажу :)), по
тем отрывкам, что попадались -
"сумашедший их Калуги"
приходит в голову в первую
очередь. Двадцать мужиков
садятся в ракеты и летят, потом
сливают горючее десяти и падают, -
а те летят дальше и т.д. Это потом,
задним числом, назвали идеей
многоступенчатой ракеты.
1128
Змей, в смысле
возможности внедрения, конечно
Вы правы. Но Вы опять не совсем
точно расставляете акценты.
Основной тормоз внедрения
изобретений - бюрократы. Почему
ИБМ отмахнулся от персонального
компьютера? Потому что бюрократы
этого монстра не разгядели
выгодность идеи. И только после
успеха созданной с нуля (с
большим трудом)фирмы "ЭППЛ"
они с успехом передрали идею и
захватили рынок. То же самое в
Союзе - изобрести можно было все,
что угодно. Но пробить
бюрократический монстр: ГОСПЛАН +
министерства дествительно было
большинству изобретателей не
подсилу. И на западе большинство
изобретений рождается и
внедряется в малых фирмах и
только затем попадает в поле
зрения транснациональных
компаний, которые либо покупают
изобретателя и его фирму, либо
покупают лицензию.
Очень много советских
изобретений нашло свое внедрение
на Западе. Несколько
компьютерных направлений, вполне
конкурентно способных погибло,
потому что обрастало
бюрократическим баластом: линия
машин "МИНСК" по архитектуре
и качеству операционной системы
превосходила аналогичную линию
IBM 360. Но полное волюнтаристское
игнорирование необходимости
развития внешних устройств:
магнитных барабанов, дисков и
устройств визуального
отображения (дисплеи) привело к
умиранию направления этих
32-разрядных машин. Это же
коснулось идей теговской
архитектуры, которые родились в
недрах Бабаяновского института
(ЭВМ "ЭЛЬБРУС"), но в полной
мере были внедрены в
суперкомпьютерах на Западе.
Вторая большая беда
советской бюрократической
системы - это посеместное
увлечение наукообразием.
Любая идея давала
материальный эффект автору
только в случае, если ее можно
было облечь в защищенную
кандидатскую или докторскую
диссертацию. Поэтому
накручивалось наукообразие,
изобретался на ровном месте
"велосипед"(научное
направление). Силы автора идеи
отвлекались от внендрения идеи и
доведения ее до товара на
оформление и пробивание
диссертации и т.д. При этом часто
автора часто отодвигали более
маститые и
"научноподготовленные"
соавторы. Это был один главных
пороков бюрократической системы,
который глушил талант и идей
талантливых людей. Очень малый
процент талантливых людей
способны сочетать в себе тот
комплекс необходимых качеств,
который бы позволил довести идею
до претворения. Гений Королева
именно в этом.
Ну и конечно,
военно-промышленный комплекс
забирал все талантливое в свое
чрево, там гораздо легче
внедрялись идеи и выделялись
средства на исследования.
1129
Кстати, у итальянцев
патент забрали.
В 1943 году Верховный суд
США аннулировал знаменитый
патент № 7777, зарегистрированный
в этой стране в 1900 году
«изобретателем радио» Гульельмо
Маркони (1874–1937) на радиоаппарат с
настройкой частоты. Суд
установил, что бесспорный
приоритет в данном изобретении
имеют англичанин Оливер Лодж
(1851–1940) и американец Никола Тесла
(1856–1943). Здесь же следует
упомянуть, что несколькими
десятилетиями раньше
аналогичное решение по иску
Лоджа принял и британский суд,
отменивший приоритет самого
первого патента Маркони от 1896
года на том основании, что еще в
1894 году Оливер Лодж устроил в
лондонском Королевском
институте публичную
демонстрацию беспроводного
телеграфного аппарата
собственной конструкции. Чуть
позже он запатентовал
индуктивно-емкостную схему для
настройки рабочих частот
приемопередатчиков, что
позволяло нескольким
радиостанциям работать без помех
друг для друга. Все эти идеи
впоследствии нашли отражение в
патентах Маркони, который
обладал не только
радиотехническим талантом, но и
выдающимися организаторскими
способностями, благодаря чему в
1909 году получил (вряд ли
заслуженную) Нобелевскую премию
и вошел в память потомков как
изобретатель радио.
Хотя очевидно, что в
действительности пионерами
беспроводной связи являются
Лодж, а также Никола Тесла,
демонстрировавший нью-йоркской
публике радиоуправляемую модель
лодки еще в конце XIX века и
предлагавший на основе тех же
принципов модулирования
радиоволн передавать речь,
музыку и даже изображения.
1130
ANT(1127) у меня была книга с
основными сочинениями
Циолковского, иам много
разумного, но то, что они не
инженер, совершенно ясно. Он мог
говорить о принципах, но не об их
инженерной реализации. И даже не
о космической баллистике с
конретными расчетами, как
Годдард.
.
В этом смысде авиация -
совсем другое, там принцип давно
всем был известен: прицы-то
летают! Все упиралось в
устойчивость и управляемость, и
по сей день это та область, где
неожиданностей больше всего.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 06.06.2003 |
| 21:32:23 |
1131
ПС(1128) бюрокараты - это
механизм реализации специфики
менталитета российского
обшества. Бюрократы ведь есть
везде, а вот их количество и
последствия их деятельности в
разных местах разные - и все по
той же причине. Это как раз тот
случай, когда у плохого танцора
всегда сапоги виноваты.
И еще один момент:
сказать, что некая разработка,
оснавшаяся невнедренной, была
лучше, чем то, что пошло в серию -
это себя обманывать, особенно,
если изначальное мнение
высказано разработчиками
невнедренного изделия. Оценку
может дать только потребитель,
а если он не получил машины - не о
чем говорить, это не более чем
домыслы.
.
Конкретьно насчет линии
МИНСК: те, которые выпускались -
а я на них РАБОТАЛ - были клоном
американских машин, как и серия
ЕС ЭВМ, в качестве учебников
использовались переведенные
амриканские книжки, и все
системные сообщения шли на
английском...
Более орининальными
были семейства М-2/М-222 и БЭСМ - но
они по своим возможностям на
порядок отставали от IBM, при этом
оригинальность их архитектуры
весьма отнорсительна (
американская Барроуз имела такую
же архитектуру), а внешней памяти
нормальной не было у всех
оригинальных советских - а IBM
имели магнитные диски...
Работал на всех этих
машинах - из них вне всякого
сомнения лучшими были IBM ~ EC, а из
тех лучшими были произведенные в
ГДР.
Кроме всего прочего, для
IBM была масса программ - которые
нельзя было использовать на БЭСМ
и М-222, а советских аналогов было
мало и они были много хуже. Так
что использование IBM-370 было
вполне оправданным, хотя
разработчикам БЄСМ и Эльбруса,
естественно, это не нравилось.
.
Советское хозяйство
было плановывм, а планировать
новые разработки - это либо
планировать то, что уже сделано
другими, выдавая это за новинки,
либо планировать выпуск нового,
независимо от того, насколько
работоспособным оно получится. И
то и другое - абсурд, что по сей
день не признают коммунисты.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 06.06.2003 |
| 22:00:24 |
1132
Ладно, KUULA (1123), раз вы достоверно
знаете, что современная медицина
губительна для традиционных
культур, требующих шаманских
камланий и воскурений, - не буду с
этим спорить. ("Огненную воду"
я НЕ имел в виду, говоря о благах
цивилизации.) Давайте так: эскимос,
как и, допустим, знатный пастух
любой сельской местности России, с
очень большой вероятностью
покрутит у виска немытым пальцем,
глядя на нас с вами, прилипших к
мониторам и ведущих непонятные ему
разговоры с кем-то невидимым.
Только мне, в частности, все эти
реакции
эскимосов-пастухов-свинарок-папуасов
совершенно не интересны. Мне
интересно мнение людей (вроде вас),
способных к более-менее
абстрактному и развёрнутому
мышлению ПО ПРИЧИНЕ
ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ЦИВИЛИЗАЦИИ
"загнанных повседневным бытом,
замороченных выпускников Гарварда,
Беркли, МГУ, Сорбонны...". Я даже
рискну предположить, что и вы, KUULA,
предпочитаете общаться с теми, кто
способен по достоинству оценить
ваши статьи, а дикари и прочий
незатейливый люд - просто ваш
"предмет" (как бабочки -
предмет энтомолога). Советую вам
всё же несколько абстрагироваться
от предмета своей страсти. Иначе
получается неприятность: в постах
патриотически настроенных граждан
России сквозит озабоченность тем,
что мы отстаём от Запада
экономически, технологически, по
влиянию в мире и т. п., предлагаются
какие-то способы переломить эту
тенденцию, а вы вдруг начинаете
расписывать якобы куда более
выигрышное "процветание"
эскимосов, которым ни до политики,
ни до высоких технологий нет
никакого дела. - Вы же не провокатор?
(Что касается превосходства
"уверенного в себе, гордого и
сильного эскимоса" над
измученным бытом
очкариком-интеллектуалом, то ровно
такое же превосходство имеет над
этим очкариком громила из
подворотни. Если перенести
соперничество в интеллектуальную
сферу, то и громила о трёх
извилинах, и неграмотный сын снегов
как соперники для "измученного
бытом" ПЕРЕСТАЮТ СУЩЕСТВОВАТЬ. -
АБСОЛЮТНО. Нихил полный. КТО
объективно ЦЕННЕЕ для нормальных
условий современного государства и
общества, сами догадайтесь.)
Что будет в обозримом
будущем, KUULA, скоро увидим. Но для
ваших прогнозов относительно
бесполезности "европейского
образования" СЕЙЧАС серьёзных
оснований НЕ ВИДНО. Зато хватает
доказательств обратного (например,
та же глобализация, которую никакие
"протестующие" хулиганы не
остановят).
Владислав (1122), статья о руководящей
роли КПСС из нашей конституции
исчезла довольно давно. За это
время в жизнь вошло и возмужало
поколение тех, кому в советские
времена просто по возрасту было не
до партийной карьеры. Среди них,
по-вашему, нет нынче людей "с
бычьими глазками, толстенькими с
короткими рученками в дорогих
костюмчиках на ворованных
мерседесиках с выстроенными
замками среди грязи и развалин, с
убогим отдыхом аля "усех
озолочу" на каннских пляжах с уже
сегодня прикидом "типа под
умного", с конкурентной борьбой
за свой кусок не путем честного
рынка, а методами типа "а мы на
его Колю из администрации, да Федю
из милиции, а може и Косого с
братанами" - но это в убогом
варианте...(1116)"? А ДО КПСС
таких типажей в России - с её
взяточничеством, казнокрадством,
кумовством, дикими нравами
купечества (того, что к низам
поближе) - НЕ БЫЛО?! Может, на
масонов теперь всё свалить, чтобы
"НАРОД-БОГОНОСЕЦ-ЖЕРТВУ
ЦАРИЗМА" худым словом не задеть?
http://kataklizmi.narod.ru/buferest.htm
| Катаклизм |
| 07.06.2003 |
| 03:44:51 |
Перед этим
Продолжение
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
www.kataklizmi.narod.ru
