Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...ТЕМА
Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?
Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
http://netri.15ru.net
Катаклизм
27.12.2002
12:16:06
Мнения
3109
Хорошо, К.Г.Б. (3104), могу спросить и на
ваш манер: почему среди русских
ТАК МНОГО свиней, гадящих под
себя?
"Человек
превращается в свинью - когда
создаются соответствующие
условия". - Не в бровь, а в глаз,
К.Г.Б.! Я бы никогда не додумался! И
всё же нельзя ли поподробнее?
Напоминаю свой самый
трудный, как показывает практика,
вопрос для посетителей: не
следует ли признать, что в России
очень остра проблема НИЗКОЙ
КУЛЬТУРЫ? (Некоторые, наверно,
ошибочно полагают, что они на
этот вопрос уже ответили. - Нет,
коллеги. Когда спрашивают,
сколько будет пятью пять, ответ
"смотря как считать" - не
ответ.)
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 16.11.2003 |
| 05:56:14 |
3110
Катаклизм много это
сколько? Для того, чтобы в лифте
воняло мочей достаточно одного
такого человека на подъезд.
Пожалуйста приведите статистику.
Берем современный 10-этажный дом,
12 подъездов, на этаже по 6 квартир.
В среднем проживает в квартире 3,5
человека. Пожалуйста приведите
статистические сведения, сколько
свиней живет в таком доме?
| Простак |
| Казань |
| 16.11.2003 |
| 11:29:10 |
3111
(3108) На абсолютную
истину, Борис, Вы тут я как
погляжу претендуете... Да,
конечно, Корея сейчас отходит от
США. Поэтому и "победил" на
выборах анти-американский
руководитель... Выборы? Да
бросьте... Назначили и все. Кстати,
решающий голос был из чебола Дэу,
который корейцам предложено
подвергнуть банкротству...
(3107) Ну, может уже и
выгнал... ничего не меняет в сути
нашего разговора. А Танаку
посадили вовсе не за то, что
объявили - это понятно? И никакого
правового механизма тут не
играло: сказали посадить - и
посадили... Причем, естественно,
что посадил его именно Хирохито,
и именно по накачке из Штатов...
Это понятно? Или опять спорить
кинетесь?
| KUULA |
| 16.11.2003 |
| 12:05:45 |
3112
(3101) Судя по никам, Вы
бОльший любитель "измов" :)
В качестве примера
"пофигизма" могу привести
хиппи. В большинстве своем,
культурные люди, много
повидавшие и знающие. Но, как
говорится, на своей волне. И эта
"своя волна" часто
накладывается на
пофигистический принцип "что
естественно - то не
безобразно". И их отношение к
тому же справлению естественных
потребностей может кого-то
возмутить.
В ответ на ранее
заданный вопрос еще раз отвечаю,
что проблема низкой культуры, как
причины "загаживания,"
характерна для всех стран и
обществ. Гадят в России не больше
и не меньше, чем где-либо еще.
Везде есть места и районы
чистенькие и красивенькие, а есть
- Боже ш ты мой...
| прибалтиец |
| Таллин,
Эстония |
| 16.11.2003 |
| 16:00:14 |
3113
(3112) Где Вы в последнии
раз видели хиппи?
| Valentina,
NJ |
| 17.11.2003 |
| 01:54:09 |
3114
(3109) И всё же
нельзя ли поподробнее?
На "подробнее" не
хватит ни места ни времени.
И так, в принципе, все
ясно - "кто стал ничем, тот
станет всем" - на практике это
значит: "кто был свиньей..."
Могу лишь добавить к
этому, что если свинья одевает на
себя дорогой пиджак, или
заканчивает консерваторию -
свиньей она от этого само по себе
быть не перестает, увы...
| К.Г.Б. |
| 17.11.2003 |
| 02:18:03 |
3115
Прибалтиец (3112), это, конечно,
смешно, но всё-таки немножко
грустно. Глядите что получается.
Идёте вы, допустим, с приятелем по
улице, он наклоняется
зашнуровать ботинок, потом
обращается к вам: "Слушай, у
меня, кажется, портки сзади
лопнули - посмотри, пожалуйста.
Лопнули?" А вы ему: "Это
случается с людьми всех стран
мира". Он: "Я спросил тебя,
нет ли дыры у меня на брюках
сзади". Вы: "Повторяю: дыры на
брюках сзади бывают у людей всех
стран!" - Вы, Прибалтиец, поняли,
о чём я?
"В качестве примера
"пофигизма" могу привести
хиппи. В большинстве своем,
культурные люди, много
повидавшие и знающие. Но, как
говорится, на своей волне. ... И их
отношение к тому же справлению
естественных потребностей может
кого-то возмутить" (3112). - Прибалтиец, хиппи
- это люди, ПРОТЕСТУЮЩИЕ против
НАШЕЙ С ВАМИ культуры (вы,
надеюсь, не хиппи?), БРОСАЮЩИЕ ЕЙ
ВЫЗОВ, ОТВЕРГАЮЩИЕ ЕЁ. Называть
их культурными с общепринятой
точки зрения НЕЛЬЗЯ, так же как,
например, нельзя называть
культурным спившегося,
деградировавшего человека,
бомжа, КЕМ БЫ ОН РАНЬШЕ НИ
ЯВЛЯЛСЯ.
Простак (3110), "много" - это
значит в количестве, позволяющем
наблюдать свинство ВСЮДУ (в
подъезде, на улице, в транспорте,
в общественных местах) и
ПОСТОЯННО (хоть сегодня, хоть
вчера, хоть двадцать лет назад;
насчёт "завтра" тоже не
сомневайтесь). Вы, надеюсь,
поняли, что под "свинством" и
"хождением под себя" я
подразумеваю НЕ ТОЛЬКО
поведенческие девиации в
практике экскрементирования?
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 17.11.2003 |
| 04:13:23 |
3116
"На "подробнее"
не хватит ни места ни времени" (3114). - Места не хватит,
К.Г.Б.? - Попробуйте частями, авось
проскочит... Ну а на высказывания
в стиле "свинья - она и в Африке
свинья" вам, К.Г.Б., времени не
жаль? Или главное - сам факт
ответа?
"И так, в принципе, все
ясно - "кто стал ничем, тот
станет всем" - на практике это
значит: "кто был свиньей..." - Ну
и КТО БЫЛ свиньёй? Растолкуйте,
если вам, К.Г.Б., "всё ясно". А
то в вашем высказывании не только
"подробностей" нет, но даже
элементарной ясности,
членораздельности. Вы уж марку-то
держите маленько...
| Катаклизм |
| 17.11.2003 |
| 04:30:55 |
3117
Что Вам нужно?
Прямо Вы можете об этом
сказать?
| К.Г.Б. |
| 17.11.2003 |
| 04:39:58 |
3118
(3115) Одной из причин,
позволяющей наблюдать мусор и
грязь на наших улицах является
элементарная бедность. У
муниципальных властей просто нет
средств на установку урн и
своевременный вывоз мусора, на
строительство общественных
туалетов, на нормальную оплату
коммунальных служб. На
социальную рекламу.
Если на остановке
транспорта нет урны, билет 99%
выбросят на асфальт. Если мусор
неделю не вывозится, результат
будет таким же.
Оставив в стороне
подростков, которые гадят для
самовыражения и показания
собственной "крутизны",
можно сделать следующий вывод:
Большая часть грязи есть
результат плохой работы
коммунальных служб. А работают
они плохо потому, что нет денег.
Останется еще некоторая
часть, приходящаяся на низкий
культурный уровень некоторой
части населения. Тут так же не всё
просто и однозначно. Некоторая
часть населения страны проживала
и проживает в условиях весьма
далеких от цивилизованных. И
просто не представляет, как нужно
себя вести. Так, мне приходилось
встречаться с тем, что люди из сел
и жители трущеб не умеют
пользоваться унитазом. Никогда в
жизни не видели. После
деликатного объяснения
подавляющее большинство быстро
обучается элементарным правилам
поведения. Остается лишь
некоторая часть, сознательно
гадящая. Уголовники, например.
Ликвидация бедности
быстро снимет очень многие
вопросы. Что касается
сознательно гадящих, я не думаю,
что в России процент таких людей
выше чем в США или странах Европы.
| Простак |
| Казань |
| 17.11.2003 |
| 09:20:10 |
3119
Бедность, а значит -
низкая внутренняя культура плюс
безысходность, а значит - чем хуже
тем лучше или просто
невозможность мыслить о том, что
своим поведением ты делаешь
жизнь другого хуже (или человеку,
который более высок по
культурному уровню или человеку,
который потом за тобой убирает) -
это и есть на 80% причины грязи, в
том числе и в России..Ведь если
человек начинает жить
материально лучше, он
естественным способом начинает
обустраивать сначала свою жизнь,
а потом ему становится неуютно,
если и вокруг не столь
комфортно(в его понимании), и он
стремится преобразовать и
окружающее пространство -
сначала рядом, а затем более,
далее и т.д.... Ну а 20% - это
действительно от бедности
коммунальных служб(а значит
страны) и воровства местных
чиновников.
| Владислав |
| 17.11.2003 |
| 16:27:50 |
3120
Владислав, культура
и благополучие напрямую не
связаны. У нас сейчас в процессе
реализации программы ликвидации
ветхого жилья очень многие
получили новые квартиры. Жили все
примерно в одних условиях -
развалившиеся дома 200-300 возраста
без удобств (только свет, часто
даже воды не было) и сто лет без
ремонта, часто бывшие лабазы,
конюшни, гаражи приспособленные
при советской власти под жилье.
Прожили в таких условиях два-три
поколения.
Сейчас получили новые
квартиры в новых домах. Картина
такая - в одном доме чистота и уют,
в соседнем - в говне тонут, мусор
из окон выбрасывают, подъезды
обоссаны. Причем не имеет
большого значения ни уровень
образования, ни уровень жизни.
Культура должна быть на
более глубоком уровне, чем
воспитание. Если человек даже и
вырос в страшных условиях, но
имеет внутреннюю культуру, попав
в нормальные условия быстро
понимает, что и как надо делать.
Да и в этих жутких условиях люди
держались, как могли. Просто
видел это своими глазами в начале
90-х. А если внутреннего стержня
нет, то все держится лишь на
воспитании. Попадая в
соответствующую обстановку
такой человек начинает гадить.
| Простак |
| Казань |
| 17.11.2003 |
| 17:17:05 |
3122
Если человек даже и
вырос в страшных условиях, но
имеет внутреннюю культуру, попав
в нормальные условия быстро
понимает, что и как надо делать.
Простак, абсолютно с Вами
согласна про нормальные условия.
Не знаю, правда, или это
внутренняя культура или желание
жить чисто и красиво, которое
есть у большинстава нормальных
людеи. У нас идет течение -
расселять жителеи так называемых
"проэктов" - многоэтажных
домов-кораблеи, где в
субсидированных квартирах
поколениями жили беднеишие слои
населения. эти проэкты ни в каком
смысле себя не оправдали,
превратившись в
сконцентрированные рассадники
грязи, граффити, преступлении,
хулиганства и наркотиков.
жильцов расселяут в одно-
двух-этажные домики, в
семеино-ориентированных
небогатых микрораионах и они,
видя вокруг себя чистоту,
начинают жить в чистоте.
| Valentina,
NJ |
| 17.11.2003 |
| 22:36:13 |
3123
"Если на остановке
транспорта нет урны, билет 99%
выбросят на асфальт" (3118). - Простак, в (1046) я говорил насчёт
этого Кууле, скажу и вам. Не
разводите теорию, просто
приглядитесь - и вам откроется,
какой ИСЧЕЗАЮЩЕ МАЛЫЙ процент
выходящих из общественного
транспорта людей ищет на
остановке глазами урну. Вы
пытаетесь ЛОГИЧЕСКИ увязать факт
бросания билетов под ноги с
наличием и состоянием урн
поблизости, как будто у
среднего русского НЕ хватит
моральных сил ПРОИГНОРИРОВАТЬ
даже самую "гостеприимную"
из них. - Ещё как хватает!
Напомню также, что размеры, вес и
материал проездного документа
позволяют АБСОЛЮТНО БЕЗ
НЕУДОБСТВ класть его в карман или
сумку, чтобы потом переправить
куда душе угодно - хоть в урну,
хоть в архив. И тем не менее летит
он чаще всего под ноги...
"Оставив в стороне
подростков, которые гадят для
самовыражения и показания
собственной "крутизны"..."
- ЭТО В ЧЕСТЬ ЧЕГО ЖЕ ИХ В СТОРОНЕ
ОСТАВЛЯТЬ??!! Я тоже был
подростком, но клянусь всем
святым, что мне и в голову не
приходило таким образом
"самовыражаться"! И за
друзей своих поручиться могу. А
вот те, кто когда-то
"самовыражался" именно так,
сейчас, думаю, в карман при
отсутствии урны билетик-то уж
точно НЕ положат. И присутствие
оной их тоже ВРЯД ЛИ сподвигнет
на лишний шаг-другой в её сторону
(плюс прицеливание)...
"Большая часть грязи
есть результат плохой работы
коммунальных служб. А работают
они плохо потому, что нет
денег". - Ну да, им надо дать
столько денег, чтобы за каждой
свиньёй поспевали с совком и
метёлкой. А как вы думаете, есть
ли свиньи в самих коммунальных
службах?
"Останется еще
некоторая часть, приходящаяся на
низкий культурный уровень
некоторой части населения. Тут
так же не всё просто и
однозначно..." - Ну, в общем,
мелочёвка, не достойная особого
упоминания. Как можно всерьёз
беспокоиться из-за низкого
культурного уровня "некоторой
части населения"? У нас ведь,
чтоб услышать русский мат и
увидеть, как городские люди
семечки слюняво лузгают, надо
полстраны облазить с применением
спецтехники, не правда ли,
Простак?
| Катаклизм |
| 18.11.2003 |
| 02:12:17 |
3124
"развалившиеся дома
200-300 возраста..." (3120). - Простак, мог бы я к
этому и не придираться, но считаю
весьма вредной привычку к
цифровым гиперболам: может, в
последние десятилетия ветхие
строения в Казани скорее всё же
100-150(-летнего) возраста?
Допускаете? Или такие дома у вас
вполне крепки и сплошь при
унитазах?
"Сейчас получили
новые квартиры в новых домах.
Картина такая - в одном доме
чистота и уют, в соседнем - в говне
тонут, мусор из окон выбрасывают,
подъезды обоссаны. Причем не
имеет большого значения ни
уровень образования, ни уровень
жизни. ... А если внутреннего
стержня нет, то все держится лишь
на воспитании. Попадая в
соответствующую обстановку
такой человек начинает гадить"
(3120). -
Простак, что это с вами? Вы,
оказывается, всё понимаете! А
сообщением № (3118) вы зачем-то
пытались это замаскировать?
Теперь, Простак, прошу
ответить: разве в России в целом
для свинства НЕТ
"соответствующей
обстановки"? (Только не
разочаруйте снова, раз уж вы
способны признавать очевидное...)
| Катаклизм |
| 18.11.2003 |
| 02:17:54 |
3125
"Что Вам нужно?" (3117). - К.Г.Б., мне нужно,
чтобы вы выдавали поменьше
"откровений" на уровне
"если в кране нет воды - значит,
выпили жиды" (у вас вместо
"жидов" - "коммуняки", но
это дела ЗДЕСЬ не меняет). Думаю,
вам это по силам. Попробуйте
теперь ответить на вопрос: почему
в России "СРЕДНИЙ уровень"
культуры на протяжении последних
столетий ВСЕГДА был весьма и
весьма НИЗОК?
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 18.11.2003 |
| 02:24:19 |
3126
(3118) Если на
остановке транспорта нет урны,
билет 99% выбросят на асфальт. Если
мусор неделю не вывозится,
результат будет таким же.
Сплошь и рядом можно
видеть, как на остановке,
оборудованной урнами, стоит
свинья и курит, тут же харкая себе
под ноги, и ничуть не смущаясь тем
обстоятельством, что вокруг -
люди. Подходит автобус, он тут же
бросает окурок туда, где стоял,
хотя урна - в двух шагах.
Что поделаешь?
Пролетарское воспитание...
Впрочем, не только у
него.
Люди спокойно на это
взирают, поскольку большая часть
из них просто не понимает, в чем
тут свинство, собственно?
Не говоря уж о властях,
которым отнюдь не до того, чтобы
организовывать блюстителей
порядка с тем, чтобы они хотя бы
делали замечания подобным
свиньям.
Впрочем, сами
"блюстители порядка"
зачастую "те еще" свиньи...
| К.Г.Б. |
| 18.11.2003 |
| 02:56:05 |
3127
(3119) Бедность, а
значит - низкая внутренняя
культура плюс безысходность, а
значит - чем хуже тем лучше или
просто невозможность мыслить о
том, что своим поведением ты
делаешь жизнь другого хуже (или
человеку, который более высок по
культурному уровню или человеку,
который потом за тобой убирает) -
это и есть на 80% причины грязи, в
том числе и в России..Ведь если
человек начинает жить
материально лучше, он
естественным способом начинает
обустраивать сначала свою жизнь,
а потом ему становится неуютно,
если и вокруг не столь
комфортно(в его понимании), и он
стремится преобразовать и
окружающее пространство -
сначала рядом, а затем более,
далее и т.д....
Свинья всегда будет жить
по-свински.
То есть в том числе и
бедно.
Сколько ей ни давай - она
все это будет пропивать.
Поэтому "бедность" -
конечно связанная вещь со
"свинством".
Но свинство, как и
бедность, побеждается в первую
очередь в ГОЛОВЕ.
Поэтому нужно всячески
поддерживать и способствовать
тем людям, которые могут и хотят
работать, ни в коем случае не
обеспечивая за их счет
"достойную" жизнь свиньям.
Таким образом только
множится число свиней, и
уменьшается число настоящих
людей-тружеников.
Совок это
"прекрасно" показал на своем
примере...
| К.Г.Б. |
| 18.11.2003 |
| 03:04:28 |
3128
(3125) Попробуйте
теперь ответить на вопрос: почему
в России "СРЕДНИЙ уровень"
культуры на протяжении последних
столетий ВСЕГДА был весьма и
весьма НИЗОК?
А кто, собственно,
сказал, что он "всегда был
весьма низок"?
Напротив, русский
военный, например, по уровню
культуры и по отношению, в
частности, к такому понятию, как
"честь", был практически
эталоном для всей европы.
От того и принимали
русских военных в Европе с
распростертыми объятиями, в
отличие уже от "советских" а
ныне "российских"
полупьяных вояк, в которых
считает своим долгом стрельнуть
каждая паршивая собака!
Что уж говорить, если
после ухода русских из Парижа
генерал (не помню, кто именно) из
ЛИЧНЫХ средств заплатил все
долги русской армии французским
торговцам (на миллион рублей
золотом - сумасшедшие деньги по
тем временам!), только во имя ее
чести!
Да и крестьянство в
массе своей обладало
ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРОЙ (фраза
сама по себе говорит о многом), и
по своей культуре ничуть не
уступало европейской
"массе".
При этом уровень
культуры русского дворянства,
скажем, повышался просто
семимильными шагами - достаточно
вспомнить, что еще при Иване IV (16
век, век Шекспира) Россия
представляла собой совершенно
дикую, варварскую страну, могущую
по уровню жестокости и
"беспредела" заткнуть за
пояс любую "восточную
тиранию"!
А уже через 2-3 века
Россия дала миру великих
писателей и ученых...
Конечно, исторически
россия отстает от Европы, которая
начала развиваться на несколько
веков раньше, не говоря уже о
Китае. От того и уровень культуры
соответствующий, не сравнимый с
китайским.
Но хуже другое. Хуже то,
что слишком часто русским
приходилось (и приходится!) жить в
эпоху перемен.
Именно ПЕРЕМЕНЫ
сопровождаются разного рода
катаклизмами - переходы от
рабовладения к феодализму, от
феодализма к капитализму и т.д.
Русские просто не
успевали никогда пожить в
стабильной обстановке.
Но как только это им
удавалось - темпы развития и
результаты были поистине
удивительные.
Здесь, видимо, уже
сказываются чисто национальные
черты характера, обусловленные в
том числе и природными условиями.
Мы не можем веками
наслаждаться плодами
благословенной земли, как
китайцы.
Не можем мы работать
круглый год в мягком климате, как
Европа, день ото дня повышая свое
благосостояние.
Но мы "рвем с места в
карьер", лишь только для этого
создаются условия, и мы не можем
ждать результатов десятилетиями
и тем более веками - нам нужно уже
"к осени"!
Природа нас этому
научила - за осеньью следует
суровая зима, и кто знает -
переживем мы ее или нет...
Это зачастую нас
подводит - мы спешим действовать,
не разобравшись; спешим наломать
дров, "разрушить до основания,
а затем"; спешим вогнать себя в
очередную "эпоху перемен",
проливая СВОЮ кровь и ломая
кости..
А китайский мудрец
сказал что-то вроде: "избави
Бог жить в эпоху перемен"...
| К.Г.Б. |
| 18.11.2003 |
| 03:24:09 |
3129
Катаклизм
1. Про возраст домов
Казани. Я понятия не имею, сколько
какого возраста домов осталось.
Тем более сейчас, когда центр
города выселен и активно
расчищается от развалин. Но все
же многим домам там не 100-150 лет -
150-200, есть и поболее. Впрочем,
большого значения это не имеет.
2. Денег коммунальщикам
всё равно надо дать. Для того,
чтобы мусор убирали немеленно. И
на социальную рекламу -
показывать населению, что
чистота улиц есть необходимость.
Но никакая реклама сама
по себе не поможет, если нет урн и
мусор не вывозится, а улицы не
подметаются постоянно. Это -
обязательное условие. А для
подстраховки неплохо бы
экологами с милицией по улицам
походить и ощутимо штрафовать и
организации и граждан. Всё это
давно уже заложено в
существующем законодательстве.
Исполнять надо.
Через года два даже те,
кто имеет привычку гадить
сознательно, перестанут это
делать.
Валентина, у нас пока
нет таких средств, каждому
отдельный дом дать. Увы. Сейчас бы
людей из трущеб и развалин
выселить хотя бы во многоэтажки.
| Простак |
| Казань |
| 18.11.2003 |
| 09:19:09 |
3130
(3129) Валентина, у
нас пока нет таких средств,
каждому отдельный дом дать. Увы.
Сейчас бы людей из трущеб и
развалин выселить хотя бы во
многоэтажки.
Америка, кстати, как
считают многие, начала вылазить
из кризиса и подниматься с
поддержки бизнеса, который
строил дома для американцев.
Тут был комплекс мер, в
том числе кредитование на жилье.
В деталях я вопрос не
знаю, но думаю, что так оно и было,
особенно если учесть, что
практически вся "коренная"
Америка нынче -
"одноэтажная".
Видимо, и нам нужно
думать об этом же, переняв
американский опыт.
Люди, кстати, и сегодня
уже у нас строятся.
Но пока - мало, и пока -
только относительныо богатые.
Вот когда пойдет
массовое строительство - тогда
дело и сдвинется с мертвой точки.
Ведь кроме всего прочего
такая строительная индустрия -
это дополнительный импульс всей
экономике, дополнительное ее
оживление, дополнительное
богатство стране и гражданам.
Ибо богатство - это не те
"500 ркблей", что лежат
мертвым грузом на "книжке"!
Богатство - это в том
числе тот дом, который вы можете
купить на эти свои "500
рублей", пусть и в рассрочку (а
почему бы и нет?)!
Вот в этом направлении
НАРОДНАЯ власть и могла бы
развивать инициативу...
| К.Г.Б. |
| 18.11.2003 |
| 10:02:40 |
3131
Америка, кстати, как
считают многие, начала вылазить
из кризиса и подниматься с
поддержки бизнеса, который
строил дома для американцев. Рузвельт
вывел страну из кризиса, начало
30-х, резко увеличив госзатраты, в
частности на строительство
автострад. А резкий рост
строительства частных домов это
послевоенный период, когда
ветеранам были предложены
субсидии на строительство.
Разница во времени - 15
лет.
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 18.11.2003 |
| 10:30:05 |
3132
Разница - не
принципиальная, ели взять
интервал времени в 40-50 лет, в
течение которых СССР развалился,
а Штаты - поднялись.
Америка поднималась не
одним каким-то замечательным
делом типа "строительства
автострад" - построили
автостраду, и сразу зажили
хорошо!
Это комплекс некколонно
исполняемых мер, одна из которых -
строительство частного жилья.
Начали с дорог,
продолжили жильем, потом
электроникой - и так далее.
А мы в это время... чем
"занимались"?
| К.Г.Б. |
| 18.11.2003 |
| 10:58:44 |
3133
Разница - не
принципиальная, ели взять
интервал времени в 40-50 лет, в
течение которых СССР развалился,
а Штаты - поднялись.
Разница - критическая. В
эти 15 лет произошли следующие
события (напоминаю, раз уж у Вас
проблемы с историей):
1. индустриализация СССР;
2.ВОВ в результате
которого произошло разрушение
большой части промышленного
потенциала СССР.
3. План Маршалла.
Сначала США
приподнялись на массовых
поставках оборудования в СССР.
Затем подняли её на поставках
военной техники в Европу (надеюсь
Вы не считаете, что поставки были
бесплатными). Словом кому война, а
кому мать родна. Потом подъем
экономики Европы. Откуда
поставки шли? Из США.
В общем США очень удачно
удалось заработать на большой
европейской войне.
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 18.11.2003 |
| 11:23:01 |
3134
(3133) На ДВУХ войнах,
СЛВ... Первую Мировую со счетов
тоже не сбрасывай, и период 20-х
годов - та же Германия, выплачивая
миллиардные репарации
победителям, получала
миллиардные крдиты из США...
Гитлер что-то отдал, что-то не
успел... но после Гитлера Германия
за все сполна рассчиталась. В 1914
году СЩА были должны и Англии, и
Франции, и Германии... После войны
все они были должны Штатам.
Ну, а во Второй Мировой
повторилось все то же... но в куда
бОльшем масштабе.
Так Америка стала
Всемирным Ростовщиком... Поэтому
они и не переживают, что
производство по сути
ликвидируется (зато экология
улучшается!) - жить можно и на
проценты с кредитов очень даже
неплохо...
| KUULA |
| 18.11.2003 |
| 11:51:03 |
3135
(3133)За точку отсчета
взят 1930-ый, когда США стала
вылезать из Великой депресии.
Поэтому последствия первой
мировой не рассматриваются.
Хотя наверное это
неправильно. Сталин тоже до
последнего не хотел лезть в
европейскую заварушку. Он помнил,
что в первой мировой победил тот
кто последним в неё залез.
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 18.11.2003 |
| 12:24:04 |
3136
(3133) В общем США
очень удачно удалось заработать
на большой европейской войне.
Правильно.
Когда дураки сперва
готовятся к войне, душа
собственную экономику, а потом
воюют, проливая море собственной
крове благодаря видишь ли
"просчетам", умные
зарабатывают деньги.
Еще бы СССР не
развалился...
| К.Г.Б. |
| 19.11.2003 |
| 01:42:49 |
3137
Уместно также напомнить
"знатокам истории", что
пресловутая
"индустриализация" в СССР
проходила за счет фактического
уничтожения аграрного сектора с
одной стороны, и уничтожения
"лишних ртов", превращения
масс людей в рабов - с другой.
Нечего и говорить, что на
"рост богатства" страны это
повлияло не более, чем
приобретение, скажем,
"мерседеса-600" за счет
продажи в рабство собственных
детей.
До поры до времени это
выглядит даже "круто" на
определенный извращенный взгляд,
но вот наступает старость,
"мерс" ветшает...
И думает хлопец: "что ж
это дела так херово пошли? Не
иначе, жиды виноваты! Или
"олигархи"! Или
"дерьмократы"...
А что сам дурак - так
этого даже в голову не приходит...
| К.Г.Б. |
| 19.11.2003 |
| 01:50:48 |
3138
slw(3133) если двое из всех
сил стараются сжить друг друга со
света, а третий в это время строит
свой дом, то вряд ли стоит
считать, что он наживается на
войне, которую ведут те двое -
скорее он наживается на свом уме.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 19.11.2003 |
| 04:25:17 |
3139
slw(3135) "Сталин тоже до
последнего не хотел лезть в
европейскую заварушку" - если
бі єто біло так, то даже скудного
сталоиинского умишки хватило бы
для того, чтобы понять, что
полезнее с союзниками начинать
дружбу не после начавла войны, а
до нчала - глядишь, и не пришлось
бы воевать. И наоборот - испорить
отношения с теми, кто мог
противостоять Гитлеру - означало
подтолкнуть того к войне, что и
имело место.
Просто Сталин не понимал
- как и сейчас многие в России не
понимают - что сила страны не в
количестве военных железок, а в
ее экономике - поэтому и в своей
стране целью быда не экономика, а
количество военных железок, и в
друзья набивался к Гитлеру,
который делал то же самое, а не к
англосаксам. В жизни как: кто
насколько понимает, тот столько и
получает...
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 19.11.2003 |
| 04:34:01 |
3140
P.S. История ведь не
впервые в 20 веке показала, что и
как: Испания в свое время сделала
ставку на развимтьие военной
силы, а Англия - на развитие
торговли и промышленности. В
итоге именено Англия оказалась
вдадычицей морей. Германия и СССР
были всего лишь двоечниками, не
усвоившими испанского урока...
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 19.11.2003 |
| 04:42:51 |
3141
К.Г.Б., мы с вами очень
во многом совпадаем, в том числе и
во взглядах на окружающее
свинство, но поблажек от меня не
ждите. А посему примите
следующее:
"Напротив, русский
военный, например, по уровню
культуры и по отношению, в
частности, к такому понятию, как
"честь", был практически
эталоном для всей европы" (3128). - К.Г.Б., я говорил о
"среднем уровне" культуры
РУССКИХ (3125), а не о "среднем
уровне" культуры ОФИЦЕРОВ
царской армии. Вы даже вместо
узкого "русские офицеры"
предпочли сунуть широкое
"русские военные", к которым
и неграмотный рядовой относился.
Заставьте себя НЕ идти на
подмены. (Кстати, откуда сведения
насчёт "эталона для всей
Европы"? Со времён мушкетёров
репутация самых заядлых
дуэлянтов на континенте - у
французов, статистика смертей на
дуэлях красноречива. К
щепетильности в вопросах
"чести" это, сами понимаете,
имеет прямое отношение.)
"От того и принимали
русских военных в Европе с
распростёртыми объятиями..." -
Ой! Наверно, речь о жрицах любви,
да? Владельцы кабаков, пожалуй,
тоже внакладе не были... А вот
какая остальным может быть
радость от культурного облика
завалившихся в страну
иностранных военных, лично я
представить не могу. - А вы, К.Г.Б.?
(Если речь об освобождении,
например, болгар от турок, то не
надо чувство естественной
благодарности балканцев
выдавать за восторги, вызванные
какой-то там особой культурой
русских освободителей...)
"Что уж говорить, если
после ухода русских из Парижа
генерал (не помню, кто именно) из
ЛИЧНЫХ средств заплатил все
долги русской армии французским
торговцам (на миллион рублей
золотом - сумасшедшие деньги по
тем временам!), только во имя ее
чести!" - А теперь, К.Г.Б.,
осознайте, что этой фразой вы,
во-первых, объяснили, почему
французские торговцы были рады
русским воякам (в Европе торгаши
без комплексов - всех клиентов
любят), а во-вторых, сообщили, что
"за честь" ВСЕЙ русской
армии отдувался ОДИН богатенький
генерал! Остальные, выходит,
"культурно" "халявкой"
баловались.
«Да и крестьянство в
массе своей обладало
ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРОЙ (фраза
сама по себе говорит о многом), и
по своей культуре ничуть не
уступало европейской
"массе"». - К.Г.Б., расскажите
мне, НЕВЕРУЮЩЕМУ, которому ваша
фраза сама по себе о многом вовсе
НЕ говорит, что это за чудо такое -
ПРАВОСЛАВНАЯ КУЛЬТУРА, коей,
ПО-ВАШЕМУ, "крестьянство в
массе своей обладало". И
какой-такой «европейской
"массе"» русское
крестьянство "по своей
культуре ничуть не уступало"? И
в чём это проявлялось? - Или вы,
употребляя сии слова, о
подробностях не задумывались?
(продолжение ниже)
| Катаклизм |
| 19.11.2003 |
| 06:45:55 |
3142
"При этом уровень
культуры русского дворянства,
скажем, повышался просто
семимильными шагами" (3128). - Прошу, К.Г.Б.,
хотя бы кратко описать эти
"семимильные шаги"
культурного уровня русского
дворянства. - Читать научились?
По-французски изъясняться?
Бриться, одёжку европейскую
носить? Полонезы, мазурки
танцевать? А может, дворяне
крестьян в середине 1800-х меньше
пороли? Может, они к тем годам
передовую технику в свои
деревеньки завозить кинулись,
чтобы труд крестьянский
облегчить и производительность
его повысить? Или вы сам тот факт,
что Россия не застыла в своём
развитии на уровне 16-века, в
качестве выдающегося русского
достижения подать пытаетесь? (И
поинтересуйтесь, К.Г.Б., какой
процент составляли дворяне от
общего числа населения России. -
Я, повторяю, говорил о "среднем
уровне" культуры РУССКИХ, а не
РУССКИХ ДВОРЯН.)
"А уже через 2-3 века
Россия дала миру великих
писателей и ученых..." - К.Г.Б.,
хватит пальцев одной руки, чтобы
перечислить писателей, которых
Россия дала, так сказать, именно
МИРУ, а не учебникам для наших
школьников: Достоевский, Чехов,
Толстой, Набоков, Булгаков...
Пушкина и то в мире знают скорее
по операм Чайковского и прочим
"надстройкам", нежели по
самим его текстам. Гоголь
известен ещё менее. А теперь,
К.Г.Б., позагибайте-ка пальцы по
поводу ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫХ
английских, французских,
немецких, американских писателей
(для каждой страны - отдельно) и
сравните результаты с русскими
показателями. - То же и по учёным. -
НО ГЛАВНОЕ В ДРУГОМ: КАКОЕ
ОТНОШЕНИЕ СРЕДНИЙ РУССКИЙ
ОБЫВАТЕЛЬ ИМЕЕТ К ВЫСШИМ
ДОСТИЖЕНИЯМ ЭЛИТЫ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ
КУЛЬТУРЫ? Неужели непонятно, что
ТУПОЕ РЫЛО среднего жителя
обычнейшей многоэтажки (или,
допустим, крестьянской избы
времён Достоевского) от того, что
некий писатель написал очередной
гениальный роман, или от того, что
кто-то из наших физиков сделал
очередное крупное открытие,
КУЛЬТУРНЕЕ НИКОГДА НЕ
СТАНОВИЛОСЬ.
"Но мы "рвем с места
в карьер", лишь только для
этого создаются условия, и мы не
можем ждать результатов
десятилетиями и тем более веками
- нам нужно уже "к осени"!" -
Это вы про кого, К.Г.Б.? Надеюсь, НЕ
про русских рабочих, крестьян и
госслужащих? Надеюсь НЕ про
русских мелких торговцев,
которые никогда не станут
торговать тем, чем их соседи по
рынку ещё не торговали? Надеюсь
НЕ про крупных русских
предпринимателей, которые потому
и крупные, что уже умеют грамотно
- "как в Европе" - дела делать?
Или это - про "всех" русских,
но в смысле "спешим украсть,
пока можно"? Или вы опять не
подумали о "подробностях"?
http://subject.fatal.ru/big/priplod.php
| Катаклизм |
| 19.11.2003 |
| 06:53:48 |
3143
"Я понятия не имею,
сколько какого возраста домов
осталось. ... Но все же многим
домам там не 100-150 лет - 150-200, есть и
поболее" (3129). - Простак, там
лет тридцать назад наверняка
были и "поболее" (логика), но
сейчас вероятнее всего, что
всё-таки "поменее". А соль в
том, что у вас налицо тенденция
называть те цифры, которые вам
просто больше нравятся. Шут с
ними, с домами, но ведь вы и в
других вопросах это
демонстрируете: не нравится вам
признавать совершенно очевидный
факт удручающе невысокой
культуры среднего русского - вы и
не признаёте. Похоже, что в (3120) у вас просто
"вырвалось". Иначе почему вы
проигнорировали мой вопрос из (3124)? Повторяю его: разве
в России в целом для свинства НЕТ
"соответствующей
обстановки"?
| Катаклизм |
| 19.11.2003 |
| 06:59:39 |
3144
(3137) А кто в СССР был
рабом?
Кстати, насчет аграрного
сектора.
Урожайность зерновых в
России в 1913 году была около 8
центнеров с га... И то в основном
за счет благодатных земель Юга и
Кубани. К 1970 году средняя
урожайность по СССР была 17 ц с га.
Конечно, Юг он Юг и есть... там
всегда эта цифра будет выше. Но
даже на Урале, где климат и земли
не очень, получали по 15-16
центнеров.
Еще разительнее - у нас, в
Сибири. В Иркутской губернии в 1913
году получали по 5-6 центнеров с
гектара. В 80-е годы урожайность в
среднем составляла 18-20 центнеров,
местами в урожайные годы
собирали до 30 ц с га...
Это называется
"упадок сельского
хзяйства"...
Или кто-то полагает, что
все это возможно было сделать без
индустриализации?
(3138) Надо иметь в виду,
что Вторая Мировая война была
противостоянием
Англо-американского и
Европейского континетального
блоков... СССР по хорошему не
должен был в этом участвовать (не
в наших интересах), но политика
Англо-американского блока
увенчалась успехом, и им удалось
стравить между собой Россию и
Германию.
Так что ничего
случайного... Мы лоханулись? Да! Но
наперсточники - за океаном...
| KUULA |
| 19.11.2003 |
| 07:01:38 |
3145
(3141) Со времён
мушкетёров репутация самых
заядлых дуэлянтов на континенте -
у французов, статистика смертей
на дуэлях красноречива.
Во времена мушкетеров
Россия представляла собой
совершенно дикую страну, с
невероятно варварскими и
жестокими обычаями.
Вы за "здорово
живешь" объявили россию
"некультурной", имея ввиду
все последние века ее истории,
или что-то в этом роде.
Однако именно последние
века ее истории, а именно 19 и
начало 20-го, говорят об обратном.
У меня нет времени
объяснять на пальцах то, что
современный культурный русский
человек должен, по идее, знать о
истории России из всего
комплекса сведений, дошедших до
нас, открывшихся сегодня, и что
изучается и понимается
по-хорошему на протяжении всей
сознательной жизни.
Если вы не понимаете,
откуда "сведения насчет
эталона", то боюсь, я ничем тут
Вам помочь не могу.
Поверьте уж тогда на
слово.
Что же касается рядовых
солдат царской армии, то они все
сплошь были сыновьями
крестьянской массы с ее глубокой
православной моралью.
Про это я писал.
Жаль, что Вы этого не
прочитали.
Офицеры же - элита
дворянства.
Всем известен штамп -
"армия - слепок общества".
Так вот, для царской
армии этот штамп также верен, как
и для "советской"...
| К.Г.Б. |
| 19.11.2003 |
| 07:37:49 |
3146
(3142) "Но мы
"рвем с места в карьер", лишь
только для этого создаются
условия, и мы не можем ждать
результатов десятилетиями и тем
более веками - нам нужно уже "к
осени"!" - Это вы про кого,
К.Г.Б.? Надеюсь, НЕ про русских
рабочих, крестьян и госслужащих?
Надеюсь НЕ про русских мелких
торговцев, которые никогда не
станут торговать тем, чем их
соседи по рынку ещё не торговали?
Надеюсь НЕ про крупных русских
предпринимателей, которые потому
и крупные, что уже умеют грамотно
- "как в Европе" - дела делать?
Или это - про "всех" русских,
но в смысле "спешим украсть,
пока можно"? Или вы опять не
подумали о "подробностях"?
Ну Вы, ей Богу, как тот
"гекльберри Финн".
"Тетя Полли - говорит -
сказала, что Бог милостив, и тем,
кто молится, он дает все блага. Я
пробовол вымолить удочку с двумя
крючками - ничего не вышло..."
Объяснить, какая связь?
Или уж сами догадаетесь?
(3144) (3137) А кто в СССР
был рабом? Ладно.
На пальцах, так на
пальцах.
Во-первых, в СССР всегда
был слой самых настоящих, без
всяких аллегорий, РАБОВ.
Это "зеки" и
солдаты, в особенности -
"строительных батальонов".
Зеками при Сталине в
массовом порядке становились ни
в чем не повинные граждане, и их
руками, их ПО-НАСТОЯЩЕМУ РАБСКИМ
трудом строились такие объекты
"индустриализации", как всем
известный "Беломорканал"
или "Комсомольск-на-Амуре".
Да-да!
А Вы думали,
Комсомольск-на-Амуре строили
"комсомольцы"?
Вот именно они -
"забайкальские
комсосольцы", "ЗК", его и
строили!
Равно как и другие
объекты "первых" и
последующих "пятилеток"!
И все годы советской
власти оная предпочитала рабский
труд зеков, солдат, а также
студентов и прочих, которые ей
"должны". А что же остальные
граждане, которым "повезло"
больше?
остальные - либо
вертухаи, либо принадлежащие
партии рабовладельцев
(Коммунистическая Партия
Рабовладельцев - Феодалов), либо
опять же - рабы.
Кто вы, если вас
ПРИНУЖДАЮТ работать, а за вашу
работу дают вам самый минимум,
чтоб вы только не сдохли, а еще и
одного-двух детей родили?
Нет, не раб, конечно! Рабы
- в бараке и в казарме.
Вы - КРЕПОСТНОЙ.
Поехать вам никуда
нельзя, и НЕ работать вы не
можете.
Вы можете только
работать, и только на ОДНОГО
ХОЗЯИНА.
И только за те деньги,
которые он вам определяет, и
"торг - неуместен"!
А там крутитесь, как
знаете. Вот такая "барщина"...
Еще может что-то не
понятно?
| К.Г.Б. |
| 19.11.2003 |
| 07:53:05 |
3147
(3144) Евгеньич, что ты про
пшеницу.. лучше вспомни как тов.
Рашидов поднял хлопководчество в
Узбекистане!!! Хлопка собирали
все больше и больше...
Кстати, зерно из Канады,
Аргентины и Автралии закупали
исключительно в целях
гуманитарной помощи
вышеуказанным странам, как
кубинский сахар....
| borodatiy |
| 19.11.2003 |
| 08:00:59 |
Перед этим
Продолжение (следует)
http://netri.15ru.net
http://kataklizmi.narod.ru
