Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...ТЕМА
Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?
Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
Катаклизм
27.12.2002
12:16:06
Мнения
699
В сообщениях Бориса (679) и стороннего (697) содержится зерно
стратегии, которую хочется
предложить как гораздо более
адекватную, нежели подсчёт
танков и скоростных паровозов.
Как в фаворе могли оказаться люди
типа Лысенко или Марра? Что в
О-С-Н-О-В-Е этого феномена? (В
ГЛУБИННОЙ основе!)
http://kataklizmi.narod.ru/buferest.htm
| Катаклизм |
| 05.03.2003 |
| 04:53:48 |
700
KUULA, ведь жизнь не на
съездах делается, ты что, очнись,
кирпича ИстКПСС уж нет. Ну
разъехались делегаты дружно
осудив левый уклон, троцкизм и др.
Это ж, усатый и делегатов
подобрал, всякий ниний плебс,
чтоб хлопали когда над.
НО: жизть текет
по-прежнему, и выйдя по утру из
Кремля он также не руководит
НКИД, ОГПУ, внешторгом,
сельхоззакупками, заказами
военной техники и т.д. Это как
если сегодня Зюганов пришел к
власти. Да тот же Путин 4 года сс
чужим для него прав-вом живет
внедрив своих Греф и Миллера.
Так и Сталин. Из не
идиотов у него Куйбышев,
Орджоникидзе и Каганович. И два
крутых противника Каменев и
Зиновьев, для которых он сам
неграмотный попутчик-грузинчик.
То, что после 34-го -другой
принципиально период,
такрасстрелян этот съезд
победителей, А КОГДА СОБРАЛСЯ
следующий?
Сталин использовал
партию как инсрумент прихода к
власти, а придя- выкинул, хотя
низам партия нужна... Так и был
план, преврщения партии ни в
какую не направляющую, а
"коллект орг-р и
пропагандист", чиста агитпром
с песнями и танцами...
Хрущев этим и
воспользовался, партапппарат
уныло смотрел, что все решается в
Совмине. А риторика осталась.
Хрущ проделал финт Сталина еще
раз.
Оказалось, что гос-во
держалось на Сталине, и не СССР, а
страна, захваченная орденом,
меченосцев. Опять пошли съезды,
словоблудие и избиение
бюрократа...
| сторон.наблюдатель |
| 05.03.2003 |
| 08:12:24 |
701
А я что говорю? 34-й - это
17-й съезд. А Сталин у валсти - в 27-м.
Почему? Потому, что своротил
последнего конкурента. Самого
сильного (правда, годом ранее
странно помер Железянный
Феликс...). Но Троцкий - наиболее
реальный и наиболее сильный
конкурент. Своротив Троцкого,
Сталин мог конкурентов не
бояться. Остальные - у него в
кулаке сидели...
О да, формально он ничем
не руководил. И в 1927-м. И в 1934-м. И в
1940-м. Только с 5 мая 1941 года Сталин
получил право руководить
наркомами - НКИД... НКО... НКВД...
Но Сталин руководил
партией. А партия: подбирала
кандидатов на гос. посты и
предлагала их для утверждения
СНК, снимала не справившихся,
определяла направления развития
страны, одобряла пятилетние
планы... И все это - не будучи
структурой, вообще упомянутой в
Конституции СССР!
А о взаимоотношениях
Сталина с аппаратом партии - могу
порекомендовать Юрия Мухина
(бред ужасный... но есть прямо-таки
тончайшие наблюдения... нет
однозначно плохих или хороших
книг, воистину!). А могу изложить
свою кочку зрения.
| KUULA |
| 05.03.2003 |
| 09:35:35 |
702
ФЭД- никоем боком не
претендовал на власть,
испольнитель. Туповат, жаловался
Ильичу на его же поддельников по
финансовой афере.
Троцкого, конечно, он
ловко, вот только это не личные
разборки, Троцкий проиграл на
баррикадах Веймара и Будапешта.
Сталин в этой политике простым
комиссаром, за типа Хрущева в
Сталинграде, был. Иль Брежнева
под Новороссийском. Это ж какой
путь ему предстояло пройти, если
в 17-м все, что ему досталось-это
погребы винные Наркомнаца.
Ну и что, что партия
кадры ставила? Наскоки на банк в
18-м и закончились. Скажи, кого
Сталин поставил в 27-м? 30-м?
Достаточно посмотреть
списки рук-лей ОГПУ-НКВД, на сайте
Мемориала. Биографии даны. Одни
закончились в 34-м, другие
начались в37-м. Полная смена
кадров за 34- 37-й. Сравнимо с
перетряхиваним в 91-м. Кто-от 91-й
зовет контреволюцией. Нет,
контрреволюция-это Сталин.
| сторон.наблюдатель |
| 05.03.2003 |
| 11:01:32 |
703
А после Троцкого
остались Каменев и Зиновьев. За
Зиновьевым весь Питер, а Каменев
с Лурье приехали в одном вагоне с
Лениным, ну и кому золотой запас
из них достался? Зав. канцелярией
сталину? Не смеши, это где ты
такие порядки видел?
Троцкий кстати, тоже не
один приехал. Из Америки. А вместе
с дедом пасущегося здесь
Драгунского. Видать внук на
Соввласть не зря обижен, ты его
статьи читаешь? И тоже не пустой.
Ведь тогда проблемы те же были, а
МВФ не было. Ну-ка, товарищ сталин,
деньги где возьмешь? У
Агроджойнта? Фейсом не вышел.
Так что Сталин пришел к
власти в стране. способной САМОЙ
платить за сови дела. Для этого
надо было страну боле-мене
поднять. В НЭП-е? Вряд ли. Сразу
после ограбления крестьянства. В
34-м. Момент выбран верно "Вчера
рано-завтра поздно".
Интернационалисты были
скинуты, пришли Ваньки... И Сталин.
| сторон.наблюдатель |
| 05.03.2003 |
| 11:13:19 |
707
Маленькая добавочка, не
хочу лишний раз повторяться, но
все кто возглавлял ОГПУ в 30-33-м
году Азово-причерноморскую губ.,
при Сталине исчезли. Т.е. в 37-м. Это
раз.
Во-вторых, переход к
мобилизационной экономике
сопровождалось избиением кадров.
Вроде - лишнее это телодвиженье.
Объяснять это
стремлением оттяпать власть у
"соратников" -несомненно, но
это дело Сталина. А как сделать
это делом миллионов. Довольно
просто. Если эти миллионы будут
гнобить авторов произошедшего
геноцида. Может И Сталин к этому
причастен. Но он сумел, по крайней
мере, отстраниться, со своей
статьей. Кроме того, сам-то он
поехал разъяснять политику
коллект-ции в Шушенское. Там его
сразу послали, сибиряки народ
душевный , но прямой. Так что
сталин предпочел охоту (там
нарвне с домиком Ленина шалашик
Сталина).
А в это время ведь кто-то
хлебушек по закромам-то двигал,
за рубеж сплавлял, деньги
перечислял...
Подписи Сатлина на
расстрельных списках Великих
чисток ЕСТЬ. А вот в эпоху
голодомора - ПУСТОТА.
а давай подумаем, Сов.
власть беспризорников сберегла,
приняла мамлюков в "ленинский
призыв" в партию. Не они ли эту
партию чистили в 37-м??? От тех, кто
их сиротами оставил.
| сторон.наблюдатель |
| 05.03.2003 |
| 16:04:41 |
715
История "Как Сталин
брал власть" отражена и на
сайте ЦБР
Руководители
Государственного банка РСФСР –
Государственного банка СССР
3. Пятаков Г.Л. – Главный
комиссар Народного банка
Российской Республики Народного
банка РСФСР в 1917-1918 гг.
6. Ганецкий Я.С. –
исполняющий обязанности
Главного комиссара Народного
банка РСФСР в 1918–1920 гг. ???
1. Шейнман А.Л. –
Председатель Правления Госбанка
РСФСР – Госбанка СССР в 1921-1924 гг.,
1926-1929 гг.
2. Туманов Н.Г. –
исполняющий обязанности
Председателя Правления Госбанка
СССР в 1924-1926 гг.
3. Пятаков Г.Л. –
Председатель Правления Госбанка
СССР в 1929-1930 гг.
4. Калманович М.И. –
Председатель Правления Госбанка
СССР в 1930-1934 гг.
5. Марьясин Л.Е. –
Председатель Правления Госбанка
СССР в 1934-1936 гг.
6. Кругликов С.Л. –
Председатель Правления Госбанка
СССР в 1936-1937 гг.
7. Гричманов А.П. –
Председатель Правления Госбанка
СССР в 1937-1938 гг.
8. Булганин Н.А. –
Председатель Правления Госбанка
СССР в 1938-1940 гг., 1940-1945 гг., 1958 г.
Ну Булганин-то понятно,
человек Сталина.
А вот кто "человек
Сталина" из подписавших 10
червонцев ?
http://www.trio.ru/antika/bonistika/russia/1922ch10.htm
| сторон.наблюдатель |
| 06.03.2003 |
| 09:55:56 |
717
Сов. власть
беспризорников сберегла, приняла
мамлюков в "ленинский
призыв" в партию. Не они ли эту
партию чистили в 37-м??? От тех, кто
их сиротами оставил -
Сторонний, найди и прочитай Юза
Алешковского "Рука. Исповедь
палача" - шибко рекомендую. Там
как раз эта тема...
При всем моем
неоднозначном отношении к
Сталину смею заметить: он
выполнял насущную для России
задачу - проводил экономическую
модернизацию, необходимость чего
понимали люди еще в конце 19 века.
Проводил в рамках тех правил
игры, следуя которым он только и
мог прийти к власти (а именно -
социализм). Вольно нам, прошедшим
все стадии развития социализма -
от "в основном построенного"
до "развитого", бочком и
кусочек "коммунизма"
зацепившим -:)) - рассуждать о
"тупиковости"
социалистической модели. Не
забудем, однако, что социализм в
разных формах строили едва ли не
все серьезные страны того
времени: Германия в 20 -е годы -
социал-демократия, в 1933-45 -
национал-социализм, итальянский
фашизм - 1923-43-й, Швеция
социал-демократия в 1934-1989-м,
Англия (лейбористы) в 1926-38-м, а на
выборах летом 1945-го лейбористы
приходят к власти под лозунгом
"построить Социалистическую
Республику Великобританию"...
даже США начиная с Рузвельта
проводят многие
социалистические мероприятия -
внедрение элементов
государственного экономического
планирования, государственное
инвестирование промышленности,
множество социальных программ
для различных слоев населения...
Сейчас, когда мы дружно
осудили
командно-адмиистративную
систему, сложившуюся при Сталине
и разлоившуюся при
Брежневе-Горбачеве,
самоотверженно попробовали все
блага "глобальной открытой
экономики", пришло время чуток
поворочать мозговой извилиной и
решить: что конкретно из нашего
исторического наследия (в том
числе и Сталинского - никуда не
денешься, это наша история) имеет
смысл сохранять и преумножать, а
что не оправдало себя и подлежит
архивному хранению. Мне
неоднократно приходилось тут на
эту тему высказываться,
повторяться вроде бы не стоит...
Вычленю главное, на мой взгляд:
стоит отказаться от
Интернационала в любом виде (в
том числе и от
"общечеловечества") и
понять, что Отечество оттого так
именуется, что оно у нас одно... и
мы - каждый в отдельности и все
сообща - суть его хранители...
тогда, может быть, поимеем
моральное право обратиться к
Отечеству за помощью для себя.
| KUULA |
| 06.03.2003 |
| 14:47:36 |
720
В Британской
энциклопедии есть короткая речь
английского премьера Уинстона
Черчилля в палате общин 21 декабря
1959 г. в день 80-летия Сталина.
"Большим счастьем было для
России, что в годы тяжелейших
испытаний страну возглавил гений
и непоколебимый полководец
Сталин, - говорил Черчилль. - Он
был самой выдающейся личностью,
импонирующей нашему изменчивому
и жестокому времени того периода,
в котором проходила его жизнь.
Сталин был человеком необычайной
энергии и несгибаемой воли,
резким, жестким, беспощадным в
беседе, которому даже я,
воспитанный здесь, в британском
парламенте, не мог ничего
противопоставить. Сталин обладал
способностью точно воспринимать
мысли. Эта сила была настолько
велика в Сталине, что он казался
неповторимым среди
руководителей государств всех
времен и народов. Сталин обладал
глубокой, лишенной всякой паники,
логически осмысленной мудростью.
Он был непобедимым мастером
находить в трудные моменты пути
выхода из самого безвыходного
положения. Сталин в самые
критические моменты, а также в
моменты торжества был одинаково
сдержан и никогда не поддавался
иллюзиям. Он создал и подчинил
себе огромную империю. Это был
человек, который своего врага
уничтожал своим же врагом. Сталин
был величайшим, не имеющим себе
равного в мире диктатором,
который принял Россию с сохой и
оставил ее с атомным вооружением.
История, народ таких людей не
забывают". http://www.cprf.ru/redway/6689.shtml
Пойду выпью стакан водки
за светлую его память. В
воскресенье пойду в
Александроневскую Лавру и ву
казанский собор, поставлю свечи
за упокой души его.
| Dmitry |
| Питер |
| 06.03.2003 |
| 21:19:42 |
721
Черчилль, враг № 1
Советского Союза, на банкетах в
Тегеране и Ялте говорил: "Я
встаю утром и молюсь, чтобы
Сталин был жив, здоров. Только
Сталин может спасти мир!" Он
был уверен в том, что именно
Сталин играет исключительную
роль в победе в Великой
Отечественной. Так-то , господа
Умники!
| Dmitry |
| Питер |
| 06.03.2003 |
| 21:30:59 |
723
KUULA (717) - пост, достойный
всеобщего внимания. Особенно мне
близко упоминание в нём про
необходимость, которую "понимали
люди еще в конце 19 века".
Значит, мы здесь и про 19 век
говорить всё-таки могли бы? Или
всё-таки нет, не сможем?
| Катаклизм |
| 07.03.2003 |
| 04:21:49 |
724
Да нам по фигу, про какой
век. Только вот что интересно-то?
Модернизации необходимость? Так
это еще когда осознали... а вот
сделать долгонько не выходило...
| KUULA |
| 07.03.2003 |
| 06:54:13 |
725
Катаклизьм диссертацию
пишет. Дайте ему XIX век и всё тут
:о)
| Dmitry |
| Питер |
| 07.03.2003 |
| 13:43:48 |
726
Cтор, мне всё-таки
непонятно, кто мог мешать Сталину
после изгнания Лев Давыдыча
ставить своих людей куда угодно.
Ну, допустим, в Питере труднее. Ну,
кто-то не согласен в душе. Но чтоб
поперёк батьки вякнуть... Вряд ли.
| ANT |
| Riga |
| 07.03.2003 |
| 14:16:53 |
727
ANT кадры ставила -
партия. После 27 съезда в партии
рулил Сталин единолично. Да, были
еще типусы... по старой памяти
бухтели... "ай-яй-яй товарищ
Сталин.. очень груб и нелоялен"
-:)) Но реально их уже сочли и
взвесили...
| KUULA |
| 07.03.2003 |
| 14:19:41 |
728
1) Куула, смотри
внимательней ТВ, там иногда
правда проскакивает. Типа
воспоминания последнего
Кукрыникса.
" После 27 съезда в
партии рулил Сталин
единолично" Да хоть на кухне.
Перестань читать Краткий курс,
это пропаганда. Смотри фильмы.
Вот на сайт Мемориала загляни. Ты
видимо проспал, как я ОлегА в лужу
посадил. Пока Хед с Геной
Веронику осаживали.. (Где-то с 1000
по 2000 -й опуса)
2) АНТ. Даю биографию
верного ленинца. Вот только
скажи, что он верный сталинец...
"Биография - Biography
1918 - 09 мая - Декрет "О
предоставлении Наркомпроду
чрезвычайных полномочий. Из
декрета ВЦИК" 1919 - февраль.
Справка - Я.С. Ганецкий, по
совместительству ещё и и.о.
комиссара-управляющего
Госбанком РСФСР
1919 - член комиссии
Наркомата продовольствия РСФСР,
Нарком - Мирон Константинович
Владимиров (Шейнфинкель)
1919 - с февраля - член
коллегии Наркомата внешней
торговли РСФСР 1920 - в марте-июле
заместитель наркома
продовольствия РСФСР, Нарком -
Мирон Константинович Владимиров
(Шейнфинкель)
1920 - полномочный
представитель Правительства
РСФСР в Грузии
1920 - заместитель Наркома
внешней торговли РСФСР Красина
Леонида (Льва) Борисовича (1870-1926)
1920 - март - В.И.Ленин
получил записку Шейнмана
"Германская фирма Михлер,
доставившая нам аэропланы и
медикаменты на них, предполагает
в конце апреля отправить в Москву
грузовой цеппелин - полезный груз
- 300 т. Условие: гарантия, что судно
не будет задержано и будет через
24 часа после прибытия отпущено.
(Цеппелины на открытом воздухе
стоять не могут) Склянский не
возражает" В.И.Л.: "Когда
доставка? Чем оплата? 1. В принципе
не возражаю, но согласие могу
дать только по выяснении
возможности выполнения в срок. 2.
желательно, чтобы карабль не был
вооружен. Это я сказал Шейнману.
Надо выработать точные условия.
(конечно не вооружен: осмотрим) и
принять"
1920 - полномочный
представитель Правительства
РСФСР в Грузии
1920 - член коллегии
Наркомата финансов РСФСР 1921 - 04
октября - вышел декрет о
возобновлении деятельности
Госбанка
1921 - Председатель
Правления Государственного
банка РСФСР 1922 - 26 март-февраль -
Изъять из церковных имуществ... 1923
- Государственный банк РСФСР
переименован в Государственный
банк СССР 1924 - по договоренности
между Лениным и Армандом
Хаммером, была учреждена
совместная Американская
Торговая Организация
("Амторг")
1924 - Уволился с должности
Председателя Правления Госбанка
СССР
1924 - 17 декабря назначен
нарком внутренней торговли СССР
1925 - Председатель Правления
"Амторга" Хургин И.Я. вместе
со Склянским 27 августа 1925 г.
утонул в озере близ Нью-Йорка.
Хургин, И. Я. (1887 - 1925) - в
революционное движение вступил в
1905 г. Начал свою работу в
еврейской
национально-социалистической
группировке
"сионистов-социалистов".
После Октябрьской революции
вступает в ряды "Бунда" и
вместе с ним входит в РКП. После ...
позднее -председателем правления
акционерного Общества
"Амторг".
1925 - 18 февраля закончил
работу наркома внутренней
торговли СССР
| сторон.наблюдатель |
| 07.03.2003 |
| 15:43:49 |
729
1925 - назначен
заместителем наркома внешней и
внутренней торговли СССР 1926 -
январь - вновь назначен
Председателем Правления
Государственного банка СССР -
заместителя Наркома финансов
СССР
1929 - апрель - уволен с
должности Председателя
Правления Государственного
банка СССР - заместителя Наркома
финансов СССР 1929 - "Межлаук -
председатель ВСНХ, Генри Форд и
председатель "Амторга" т.
Брон подписали договор о
строительстве завода в Нижнем
Новгороде"
1929 - апрель - Нью-Йорк,
Председателя правления
совместного акционерного
общества "Амторг"
1933 - США признали
советский режим и установили с
Россией дипломатические
отношения, а "Амторг" тем
временем продолжал делать свое
дело, не снижая оборотов.
1935 -
советско-американская
внешнеторговая фирма "Амторг
Трейдинг Корпорейшин"
приобрела DC-2-152 (регистр. № 14949,
зав. № 1413)
1937 - директор местного
отделения ВАО "Интурист" в
Лондоне
1937 - 27 октября 1937, снят с
должности и отозван в СССР,
вернуться отказался и остался в
Лондоне. Шейнман хорошо знал все
прикрытия советских разведчиков
в системе Внешторга и имел прямой
доступ к шифропереписке
1944 - Великобритания,
умер? Похоронен?
ПРИМЕЧАНИЯ На
заседаниях СТО всегда
председательствовал Ленин, а
членами СТО были лишь те наркомы,
которые ведали экономическими и
военными делами. Это были,
большей частью, соратники Ленина
еще по нелегальной
большевистской партии, как,
например, Рыков, Каменев, Цюрупа,
Шейнман, Сокольников и др., - все
«птенцы гнезда Ленина». Являлись
на заседания также их помощники и
сотрудники, подчас и
некоммунисты, делавшие доклады
по своему ведомству. Особое
положение занимали только
Троцкий, Дзержинский, а отчасти
Красин В 1920-1930-е гг. большой урон
советской радиоразведке нанесли
перебежчики из числа сотрудников
Иностранного отдела (ИНО) ОГПУ и
советских дипломатов. Так, в
октябре 1937 г. отказался вернуться
в Советский Союз директор
Лондонского отдела Интуриста
Арон Шейнман, бывший нарком
внешней и внутренней торговли
СССР, председатель правления
Госбанка СССР и замнаркома
финансов СССР. Шейнман хорошо
знал все прикрытия советских
разведчиков в системе Внешторга
и имел прямой доступ к
шифропереписке.
--------------------------------------------------------------------------------
Как известно, между сов.
правительством и бывшим
председателем Госбанка
А.Шейнманом, после его ухода
состоялось соглашение, в силу
которого Шейнман обязался не
выступить против советского
правительства, за что он получал
по 150 000 марок в месяц. Ныне
жалованье бывшему председателю
Госбанка сокращено до 600 марок в
месяц. В Москве считают, что за
молчание и этой суммы достаточно,
а заслуг у Шейнмана, по-видимому,
мало... "Новое Русское Слово"
Нью-Йорк 30 декабря 1931 года
| сторон.наблюдатель |
| 07.03.2003 |
| 15:49:36 |
730
Dmitry (725), если у
вас его нету, то пишите про то, что
имеется :о)
KUULA (724), неужели сам
факт осознания чего-либо важного
в обществе не стОит внимания
(рассмотрения причин такового
осознания, промежуточных
следствий...)?! Может, факты
общественного сознания ни на что
серьёзно не влияют? Даже звучит
дико.
http://kataklizmi.narod.ru/
| Катаклизм |
| 08.03.2003 |
| 03:54:04 |
Перед этим
Продолжение
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
www.kataklizmi.narod.ru
