Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...ТЕМА
Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?
Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
Катаклизм
27.12.2002
12:16:06
Мнения
959
Продолжу начатую тему.
Не от того ли масса на вид вполне
нормальных людей, попадая в
чиновники, политики или какие
другие важные люди, начинает
играть в языковые игры из серии
"прошла зима, настало лето -
спасибо уже не партии, а сами
знаете кому за это", что на Руси
у "серьёзных людей" всегда
было принято говорить готовыми
крупными кусками текста?
Отсебятину пороть -
"несолидно". Правители
меняются и порой совсем не
требуют пресмыкаться перед ними -
а всё равно лизнуть, как деды и
прадеды лизали, ответственный
человек не забывает. На то он и
соль земли русской. Не так?
| Катаклизм |
| 28.04.2003 |
| 05:18:52 |
961
Катаклизм,
госчиновник, да и политик,
повязаны государственной и
партийной дисциплиной.
Субординацией. Иного поведения
ждать от них не имеет смысла.
Дальнейшее зависит уже от
конкретной личности - одни имеют
достоинство, другие - нет. Но
выразить административный
восторг они, в общем-то, обязаны.
| Простак |
| Казань |
| 28.04.2003 |
| 10:05:36 |
962
получается, что
задумано было у них "на сто
рублей", а сорвалось "за
полкопейки". Извините, но это
не у американцев, это поближе
принято...) - это запросто...
просто в ТОЙ ситуации для
американцев форсировать события
было - ну, не смерти подобно... но
вельми неприятно. Операция могла
продолжаться ТОЛЬКО в случае
внезапного и ошеломительного
успеха! Если нет - то лучше
отступить... С Россией сильно
ссориться Америка не рискует...
Это все ж таки не Сирия. Как бы я
ни относился к Путину, нельязя не
отметить, что ЛИШЬ С НИМ ОДНИМ
сочла необходимым считаться,
персонально оправдываться за
войну в Ираке вообще
администрация США... Я вовсе не
собираюсь петь панегирики Путе...
более того, я считаю, что он
делает немало косяков, и в этой
ситуации - в том числе... Но
заставить с собой считаться - ему
удалось вполне.
Так что все - вполне
логично, закономерно и скорее
всего запланировано... причем не в
Вашингтоне.
| KUULA |
| Иркутск,
Восточная столица Империи |
| 28.04.2003 |
| 16:27:50 |
963
Kuula, я вот тоже раньше
Путину панегириков не пел. Но
фактов ЗА все больше и больше. А
часть твоих традиц. аргументов,
Против, уже устарели...
Остающиеся минусы:
подозрит. отношения с
Ходорковским \Чубайсом.
| сторон.наблюдатель |
| 28.04.2003 |
| 16:38:15 |
964
Сторонний Ходорка я
ему могу и простить... с условием:
Ходорковский забирает всю
нефтянку... а Путин ему ставит
особые условия (это не худший
вариант, тем паче, что изо всех
нефтяников он наименее вредный...
я по "здесь" гляжу, шанс есть
его заставить быть человеком).
А вот Чубайс - это
страшно. Вместе с партией СПС. Это
самая враждебная России сила. И
то, что Путин именно его держит у
главного рубильника - это
опаснее, чем весь ядерный
потенциал США...
| KUULA |
| Иркутск,
Восточная столица Империи |
| 28.04.2003 |
| 17:44:05 |
965
Простак (961), во-первых, я имел в виду вообще ВСЕХ,
кому выпадает хоть на краткое
время оказаться в роли "важной
персоны", "государственного
человека" и т. п. Чем тот же
Жорес Алфёров обязан Путину? Это
Путин ему обязан за Нобелевскую
премию для России...
Во-вторых, в каком
уставе записано, что чиновник, а
тем более политик "выразить
административный восторг" (в
форме пресмыкания перед
вышестоящими) "в общем-то,
обязаны"? Может, не стОит
проблему культуры и
мировоззрения камуфлировать под
элемент внутрикорпоративной
этики? Ваша мысль насчёт
достоинства, по-моему,
перспективнее. Не кажется ли вам,
что реально на Руси достоинство
а-ля Молчалин исстари ценится
выше, чем достоинство а-ля Чацкий
(см. "Горе от ума")?
KUULA (962), а всё-таки
был ли ларчик? Из чего следует,
что российские дипломаты ВООБЩЕ
перевозили хусейновский архив?
- Из того, что они подверглись
американской атаке?
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 29.04.2003 |
| 03:06:13 |
966
Я вот в очередной свой
отпуск встретился с моим
приятелем, который стал не так
давно главврачом в больнице, где
и я раньше работал. Разговорились
о провинциальных наших делах. Ну
и как водится, разговор скатился
на медицину. Я ему и развернул: о
нормальной системе
финансирования отделений, о
формировании бюджета да о
бухгалтерском контроле за
расходованием средств,
полученных отделениями напрямую
(минуя администрацию) от
спонсоров. А он мне и говорит:
"Испортила тебя, Фрол,
заграница". На том и
расстались...А на днях позвонил я
моему однокурснику, который
времени не терял и стал уже замом
главврача крупной больницы по
маркеттингу. Ну, я ему ту же
волынку. А он мне, как компьютер
компьютеру, и говорит: "Фрол,
знаешь, кто будет в первую
очередь против твоих
нововведений?" "Кто же", -
ничего не подозревая спрашиваю я.
"А вот я и буду", - говорит
товарищ. И как дурачку объясняет,
что капитализма в России, в
классическом смысле этого слова,
никогда не будет, потому как кто
смел, тот и съел. И кто на куске
сидит, с куска уже никогда не
слезет. Будет кусок наращивать,
детям его передаст. А у кого куска
нет, тот передаст своим детям
честно заработанную грыжу...И я
все в очередной раз понял. А кто
не понял, тот Манилов и вообще
дурак.
В России замечательные
леса, поля и реки. Небо синее,
воздух большой и круглый.
Жаворонки опять же, рыбалка с
грибами. Малина с черникой.
Деревня, где родился... И не надо
от нее ждать большего, чем есть.
Вправил грыжу, сел в "Запор" -
и пополз в лес птичек слушать и
листья прелые нюхать. И не надо
иллюзий.
Отягощают они,
бесплодные.
| Евгений
Фролов |
| 29.04.2003 |
| 05:41:24 |
967
Евгений Фролов, да уж,
вот она, сермяжная...
| сторон.наблюдатель |
| 29.04.2003 |
| 09:19:42 |
968
(965) Уважай всякое
начальство и будешь жить
спокойно на Руси. (С) Народ.
| Простак |
| Казань |
| 29.04.2003 |
| 09:24:02 |
969
(966),(967),(968), а почему бы не
поанализировать, в причинах не
покопаться? - Американские
проблемы интереснее? Или кто-то
думает, что их обсуждение здесь
может повлиять на американскую
действительность? (Если на
российскую ничто "не
влияет".)
| Катаклизм |
| 30.04.2003 |
| 05:35:15 |
970
Катаклизм, в причинах
чего? Уважения к начальству? Так
это просто воспитанность. Если
академик Жорес Алферов считает
себя по протоколу обязанным
отметить президента Путина - по
меньшей мере глупо считать это
раболепием... Просто в нашей
традиции - уважать старших - по
возрасту, по званию, по должности.
Не теряя, однако, при этом
критического к "старшим"
отношения... И считать это
"пресмыканием" - как раз
признак невоспитанности.
Американские проблемы
вряд ли интереснее русских. Но
вот русские проблемы обсуждать
не получается. Набегают всякие, и
начинают брызгать слюной. В
припадке самоуничижения. Это
вызывает реакцию брезгливости и
стремление отойти в сторонку.
| KUULA |
| Иркутск,
середина Земли |
| 30.04.2003 |
| 08:23:37 |
971
Катаклизм,
американские проблемы не
интересны хотя бы по той простой
причине, что мы о них мало что
знаем. Не касаются они нас. У нас
свои беды, у них свои. И было бы
нелепо с нашей стороны давать им
советы, как с их проблемами
справляться. Это хорошо
демонстрируется на разных ветках
потусторонними - как ни совет нам,
так прямо в лужу и садятся.
Наши проблемы мы и так
обсуждаем каждый день. Не всегда
умеем решать. Но это дело
наживное - было бы желание.
А на счет причин... Нет
большого смысла их искать -
залезть можно аж во времена
Рюрика - утонем в спорах и
толкованиях. Есть традиция и всё.
Традиция, возникшая во вполне
конкретные времена и
политико-экономической ситуации.
Есть и историческая инерция -
времена и ситуация изменились, а
менталитет реагирует с
запозданием.
То, что ненужно и нелепо -
будет выброшено со временем.
Остается то, что и вправду
является необходимостью.
| Простак |
| Казань |
| 30.04.2003 |
| 13:25:46 |
972
KUULA (970), вы зачем
передёргиваете? Я не об УВАЖЕНИИ
к начальству говорил, а о
навязчивом желании
продемонстрировать позу
глубокого подчинения по поводу и без
повода. Советую вам
внимательно прочитать мой пост о
диалоге Алфёрова с
учёным-американцем (953) - поймёте (надеюсь), о
чём речь. (Кстати, ситуация там
ничем "протокольным" как раз
не пахла - дружеская беседа место
имела.) Или вы уверены, что того же
Путина надо перед каждым приёмом
пищи заместо бога вспоминать
русским людям?
Простак (971), если вам не хочется
говорить на данную тему, вовсе не
обязательно подводить под это
обстоятельсьво философскую базу.
Кроме того, у вас неувязочка
наметилась: необходимость решать
проблемы вы признаёте (если по
сути), а причины их искать смысла
не видите (то есть болит что-то, а
по какой причине - не важно: всё
равно "утонем в спорах и
толкованиях" - пусть само
рассасывается). Ну и с каким
эффектом можно решать проблемы
при таком подходе?
| Катаклизм |
| 01.05.2003 |
| 05:29:51 |
973
Катаклизм(965) "в каком уставе
записано, что чиновник, а тем
более политик выразить
административный восторг... в
общем-то, обязаны?" - см. Козьму
Пруткова :-)
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 01.05.2003 |
| 10:06:21 |
974
Катаклизм Вы
передергиваете... Ну, выразил
Алферов благодарность - ну, счел
обязанным... тем более в беседе с
американцем... он, между прочим,
оппозиционер, активный деятель
оппозиционного левого НПСР...
чтобы вы знали... я понять не могу:
если я не призываю материть
Путина каждый час - я что, перед
ним лебезю, что ли? Вы неадекватно
понимаете действительность, вот
что я Вам скажу...
| KUULA |
| 01.05.2003 |
| 10:49:18 |
975
Нет тут у Катаклизма
никакаго перебора, Куула. Есть
непонимание элементарного факта:
Алфёров пытается лизанием
административной задницы выбить
финансирование своей нынешней
деятельности. Понимает он так
патриотизм- и в своём праве
человек.
| Борис |
| 01.05.2003 |
| 17:16:40 |
976
Борис похоже прав...
Старой закалка Алферов, но в
новое время вписался. Пригодился
видим опыт-то. В эпоху ,когда
олигархи миллион долларов
платят... Чтоб Путин, значит, их
вручил... Закамуфлированная
взятка???
| сторон.наблюдатель |
| 01.05.2003 |
| 18:23:40 |
977
"если я не призываю
материть Путина каждый час - я
что, перед ним лебезю, что ли?" (974). - KUULA, между
"материть каждый час" и
подобострастной улыбкой
господина Алфёрова есть зазор,
который вы, судя по всему, не
различаете. Это уже не
"Фома-Ерёма", это прямо-таки
слепота какая-то.
Попытаюсь донести до
вашего, KUULA, сознания ещё раз. Я
говорил о том (953), что у российского
нобелевского лауреата (он,
обладая редким для России
званием, мог бы и поуважать себя)
в глазах, как говорится,
светилось благоговение пред
"сакральным образом" -
персоной ПРЕЗИДЕННННТА (8^ О!!!)
россии. Реакции иностранца
дополнительно оттеняли лубочную
картинку. ("ВЛАДИМИР
ВЛАДИМИРОВИЧ Путин" в этой
беседе было уместно не более, чем
"ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ
Маяковский".) А вы, KUULA, мне
внушаете, что Алфёров просто
воспользовался случаем отвесить
земной поклон главе государства
российского, что совершенно
(якобы) естественно для человека
воспитанного, заслуженного и
патриотичного - тем более перед
лицом басурманина-американца
(знай наших! Буша-то
невоспитанный американец не
помянул!). То есть если бы я,
например, без особых мотивировок
("пользуясь случаем")
благодарно упоминал в своих
постах президента Путина и
вдобавок неизменно трудолюбиво
вставлял бы его полные имя и
отчество (не из юмористических,
естественно, устремлений и
хорошо владея русским), вы, KUULA, во
мне холуйских тенденций не
заподозрили бы? Что ж вы сами-то
его "Путей" величаете?
Борис (975) меня понял - это
обнадёживает. Насчёт мотивов
Алфёрова, Борис, я не столь
категоричен, потому что 1)на
данный момент маловато о нём
знаю; 2)убеждён, что для
подобострастных взглядов снизу
вверх русскому человеку НЕ
ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь задачу что-то
сверху получить, ибо ощущать в
высоком начальнике наместника
высшей силы на земле - свойство
русского национального взгляда
на мир. Стоит русскому попасть в
положение "общественного
деятеля", как данная
особенность получает настоящий
простор и уровень для проявления.
(Алфёров яркий пример, не более.
Этих примеров может быть море
разливанное. Обратные примеры,
конечно, тоже бывают.)
Вот и хотелось бы
разобраться, на чём это свойство
национального сознания
базируется и чем выводится;
каковы его наиболее одиозные
манифестации и когда оно
оказывало решающее воздействие
на ход национальной истории...
Прошу высказываться!
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 02.05.2003 |
| 05:41:14 |
978
Насчёт мотивов
Алфёрова я не столь категоричен,
потому что на данный момент
маловато о нём знаю - вот на
этом, Катаклизм, и стоит
остановиться... и не пытаться
выискать "холуйство" там,
где его нет. Вспомните - черную
кошку... темную комнату ...-:))) И
успокойтесь. Поза "глубокого
подчинения" для Алферова
(после того как он наговорил про
Путина и "антинародный
режим" - !) свойственна не более,
чем для Вас... или для меня,
грешного...
| KUULA |
| Иркутск,
середина Земли |
| 02.05.2003 |
| 15:19:38 |
979
KUULA, что-то вы совсем
расчувствовались. Я маловато
знаю об Алфёрове, и не могу, как
Борис, заявлять, что он
"пытается лизанием
административной задницы выбить
финансирование своей нынешней
деятельности". Я мог бы вообще
не задумываться о личности
Алфёрова (и о том, какой он
оппозиционер и что он
"наговорил про Путина и
"антинародный режим" - !").
У меня СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА, а
именно: ПОЧЕМУ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК
(Алфёров, Свистулидзе,
Непейпиво...), ПОПАДАЯ
"НАВЕРХ" В СМЫСЛЕ ПУБЛИЧНОГО
ЗНАЧЕНИЯ ПЕРСОНЫ, СТОЛЬ СКЛОНЕН К
УПОТРЕБЛЕНИЮ ТЕХ ФОРМ
ВЫРАЖЕНИЯ МЫСЛЕЙ И ЭМОЦИЙ,
КОТОРЫЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ
ТРАДИЦИОННО ВОСПРИНИМАЕТ КАК
ПРОЯВЛЕНИЕ "НИЗКОПОКЛОНСТВА
ПЕРЕД НАЧАЛЬСТВОМ". Алфёров,
позволю себе утверждать, сполна и
даже чересчур продемонстрировал
эти формы в телепередаче (жаль,
KUULA, но ничего не поделаешь - было),
а что он в действительности
думает о Путине и какие
политические силы поддерживает -
тема ДРУГАЯ. Опять не поймёте
меня, KUULA?
| Катаклизм |
| 03.05.2003 |
| 02:46:46 |
980
Катаклизм опять не
понял... общественное мнение
очень четко и тонко чувствует,
где кончается элементарная
вежливость, и где начинается
"низкопоклонство". И
странно, что Вы делаете из этого
такую проблему. У нас часто даже
брюхо режут - вежливо, не как у
японцев, конечно, но есть такое...
А Вы - "Алферов выразил Путину
благодарность"... да сам
Алферов про это уже и помнить
забыл, я Вас уверяю...
| KUULA |
| Иркутск,
середина Земли |
| 03.05.2003 |
| 06:39:26 |
981
Короче, просто Куула не
видел, и не хочет верить. Но БЫЛО...
Но ведь, еще раз, он из древнего
поколения. Ведь можно вспомнить
Троекурова и Дубровского, и
когда? Как раз, перед Николаем
Палкиным...
| сторон.наблюдатель |
| 03.05.2003 |
| 10:36:45 |
982
KUULA (980), вот и сторонний (981) меня поддержал. К
сказанному выше добавлю лишь, что
Алфёров, скорее всего,
действительно не вспомнит, что
именно он там говорил, НО это не
опровергает ничего из
утверждаемого мною. Потому что я
не гадал о конкретных
"политических" мотивах
высказываний Алфёрова - я говорил
о другом: о том, что есть
специфический ДИСКУРС
российского "человека на
виду". Как в дискурсе
верующего центральными, опорными
являются высказывания о боге, так
в дискурсе "ответственного,
уважаемого, заслуженного,
солидного, имеющего вес в
обществе и т. п." (не надо всё
сводить к понятиям
"чиновник" и "политик")
такую роль играют высказывания о
правителях. Произнесть при
достойных свидетелях
"Владимир Владимирович" для
русского "общественного
деятеля" всё равно что монаху -
причаститься. Он благодаря этому
нехитрому приёму элементарно
ЛУЧШЕ СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ, ОЩУЩАЕТ -
"в своей тарелке"
оказывается. Без "Владимира
Владимировича" ему, словно
нынешнему казаку без столетней
давности чуба и чужих крестов на
груди.
Какие последствия мы от
этого стиля речевой (и не только
речевой) деятельности имеем? А в
чём ЗЕРНО проблемы? Какое
отношение к описанному имеет
русский народный сверхгерой
(Бэтмену не снилось!)
Иванушка-дурачок? - Шевельнём
мозгами!
http://kataklizmi.narod.ru/buferest.htm
| Катаклизм |
| 04.05.2003 |
| 04:02:41 |
983
В общем, понял...
Катаклизм хотел бы,
чтобы русский человек, не
связанный никакими условностями,
в случае несогласия, и, боюсь
сказать, оппозиционности к
начальству, не произносил бы его
имя с соблюдением общепринятых
форм "президент Владимир
Владимирович Путин", а говорил
бы не иначе как "этот позорный
Вовка... президентишка
безмозглый" (варианты можно
множить...).
В этом смысле,
безусловно, академик Жорес
Алферов повел себя скажем прямо
не демократично, не либерально,
не политкорректно, и как-то еще
"не" (умные добавят).
Образцом либерализма и
демократизма, безусловно, надо
признать незабвенного
В.В.Жириновского, который
морально-этические тормоза
спрятал так далеко, что найти их
не представляется возможным... и
вообще призвал (кажется) признать
матерщину парламентской формой
выражения мыслей.
Что ж, это точка зрения,
наверное, имеет право на
существование...
Больше демократии!
Больше либерализма! Вежливость -
пережиток тоталитаризма! Долой
приличия в общении!
Вам, мил-судари, ничего
это не напоминает?
| KUULA |
| 04.05.2003 |
| 09:48:48 |
984
(983) Не вижу разницы
между лизанием задницы в
исполнении Жирика и Алфёрова.
Самое забавное- и цели в общем
совпадают.
| Борис |
| 04.05.2003 |
| 11:17:52 |
985
Я видел этот эпизод.
Имело место быть, чего уж там...
| Ведмедь |
| Челябинск |
| 04.05.2003 |
| 12:43:56 |
986
А я вижу разницу. Жирик
лижет по-новому, "с
коленцами", Алферов
традиционно, мимоходом, само
собой...
| сторон.наблюдатель |
| 04.05.2003 |
| 17:08:21 |
987
KUULA (983), только из уважения
к вашему интеллектуальному
потенциалу подсказываю: форма
"президент Владимир
Владимирович Путин" (а на днях
услышал по ТВ и просто
"президент Владимир
Владимирович"!) не является
нормальной (нормативной) с точки
зрения традиционного русского
словоупотребления. Более
нормально ("естественно")
говорить "президент Путин",
как, например, и "поручик
Галицын", "корнет
Оболенский", "сантехник
Потапов". Можно, в конце концов,
сказать "президент Владимир
Путин", как, к примеру, и
"президент Жак Ширак".
Добавление ОТЧЕСТВА в
конструкциях с названиями
должностей и званий
свидетельствует о желании
выразить ОСОБОЕ уважение
упоминаемой персоне, УМЕСТНОЕ,
КОГДА ДАННАЯ ПЕРСОНА НАХОДИТСЯ В
ЦЕНТРЕ ПРОИСХОДЯЩЕГО СОБЫТИЯ. В
центре события, происходившего в
студии ночного "Времени",
был лауреат премии "Глобальная
энергия" Ник Холоньяк. Путин
объективно пребывал абсолютно
ВНЕ смыслового центра.
ОБЪЕКТИВНО! Но субъективно - для
Алфёрова - президент был именно в
ЦЕНТРЕ (возможно, даже в большей
степени, чем американский
собеседник - если бы, KUULA, вы
слышали интонацию и видели
выражение лица Алфёрова!).
Подчёркиваю: определяющим
является не то, какими именно
словесными формами
воспользовался человек, а то, при
каких обстоятельствах он ими
воспользовался. Наш нобеленосец
выбрал явно неподходящие
обстоятельства для применения
"наш (!) президент Владимир
Владимирович Путин" (дословная
цитата).
Так что на самом деле,
KUULA, я вовсе не хотел, чтобы кто-то
"говорил бы не иначе как
"этот позорный Вовка...
президентишка безмозглый"
(варианты можно множить...)". -
Зачем нам вообще понижать
уровень дискуссии?
Уважаемые
интеллектуалы! Оцените мои
попытки от конкретного случая с
Алфёровым перейти к обсуждению
таинственного и могучего
явления: внутренней потребности
русского народа в сохранении
принципа "ты начальник - я
дурак" (982).
| Катаклизм |
| 05.05.2003 |
| 03:18:03 |
988
(973) Пруткова надобно
ещё раз перечитать (и не один раз)
- он того стоит. :-)
"Не спрашивай, какой
там редут, а иди, куда ведут".
"Во всём покорствуй
воле монаршей - не уклоняйся от
контр-маршей".
"Бди!"
Катаклизм, Нельзя
обьять необъятное (С) К.Прутков.
Пытаясь разобраться в психологии
чиновников мы действительно
можем далеко зайти. Лет так на 400
вглубь истории. Оно нужно? И много
это даст? Проще принять этот факт
за аксиому (как свойство объекта)
и пытаться изменить положение
исходя из сегодняшней ситуации.
| Простак |
| Казань |
| 05.05.2003 |
| 10:15:44 |
989
внутренней
потребности русского народа в
сохранении принципа "ты
начальник - я дурак - Катаклизм,
честнее надо... почему бы не
плести кружева, а сказать прямо,
со все партийной откровенностью:
русский народ - рабы и быдло...
обожают лизать начальству жопу...
не способны на разумное
проявление мысли и чувства...
скоты, скотами и останутся... По
крайней мере - честная и
откровенная была бы Ваша позиция.
Сказали бы то, что в уме держите...
А то все вокруг да около... мол, мы
Вам должны это обосновать. Да
скажите все напрямки, да и дело с
концом...
| KUULA |
| Иркутск |
| 05.05.2003 |
| 14:15:50 |
990
(989) Куула, уточняю.
Народ стараются СВЕСТИ к этому
положению- чтобы опять было "На
России бедной даже дворник-
барин, коли бляху нацепить ему
позволят".
Так вот, по сабжу. У меня
нет ни малейших оснований
соблюдать даже формальную
вежливость по отношению к ВВП.
| Борис |
| 05.05.2003 |
| 16:58:38 |
991
KUULA (989), я, конечно, мог бы
говорить в этом стиле. Можно было
бы вообще всё матом крыть. Только
зачем? Ругательства -
неподходящий аппарат для
исследования. А исследовать
(совместно) хотелось бы многое.
Ждут ответа вопросы типа
"великим числом американских
дебилов состояние США не
определяется - можно ли то же
самое сказать про русских
дебилов и Россию?". Или
"почему сборная Словакии по
хоккею, которая ещё в середине 90-х
не была серьёзным соперником для
сборной России, ныне - законный
чемпион мира и реально
претендует на подтверждение
своего звания, а сборная России,
за десять лет лишь однажды на ЧМ
допрыгнув до медали (серебряной),
снова проиграла сборной Латвии
(имея внутренний чемпионат,
который держится на российских
игроках и в мире сейчас второй по
силе после НХЛ!)??".
Если давать ответы типа
"потому что русские - идиоты,
каких свет не видывал" и
принимать сие за аксиому (что, по
сути, Простак предлагает),
придётся сильно сократиться в
своих притязаниях. Потому что
идиотам - идиотово. А я, уж
простите такую слабость, хочу,
чтобы наши и дальний космос не
хуже Америки изучали - не только
космическим извозом, с литром
горючего в запасе, заведуя - и
чемпионаты мира хотя бы по хоккею
снова выигрывали. (Кстати,
любопытно - почему наш
безнадёжный низкопробный футбол
активно пропагандируется, а
хоккей - нет? Привет Фетисову...)
Много чего такого хочу и думаю
даже, что на этом форуме я не
одинок в подобных желаниях. Но
просто хотеть - не полезно: надо
представлять себе пути решения.
Если мы ущербны, надо найти
ответы ("прямо, со все
партийной откровенностью"): 1)в
чём ущербны? 2)по какой
причине? Зная причину, можно
будет и порешать мысленно (а кому
и на практике).
Простак (988), учитывайте, что
чиновники с неба не падают:
чиновничье кресло всегда
занимает взрослый,
сформировавшийся индивидуум. Формирование
в каких условиях, усвоение каких
взглядов, принципов,
представлений, психологических
установок ведёт в чиновники и
позволяет в них удержаться -
вот что надо уточнить, если
хочется ответить на вопрос
"как укротить эту чуму?".
Даже если вы чинушу готовы
отнести к разряду природных
явлений - всё равно надо знать
природу чинуши. (Опять, как и в (982), советую не
циклиться на понятии
"чиновник" - даже если вам
Козьма Прутков велел. Явление
шире. "Смотри в корень!")
Борис (990), а подробнее про ВВП
можно?
| Катаклизм |
| 06.05.2003 |
| 03:21:16 |
992
Катаклизм, а не
напоминает ли это отношения в
корпорациях, в том числе и
американских? Помнится, у С.Н.
Паркинсона имеются на эту тему
размышления. Наших чиновников он
в глаза не видал, но психологию
описал верно. Русское
государство в силу многих причин
исторического, географического и
климатического плана
формировалось как
суперкорпорация, чиновники в
этой самой корпорации служат. И
любой человек, попавший туда на
работу, будет вести себя по
правилам корпорации. Степень
восприятия правил определяется
личными качествами человека, но
вести себя будет в соответствии с
правилами.
| Простак |
| Казань |
| 06.05.2003 |
| 10:29:39 |
Перед этим
Продолжение
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
www.kataklizmi.narod.ru
