Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...ТЕМА
Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?
Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
Катаклизм
27.12.2002
12:16:06
Мнения
2157
Владислав (2139), относИтесь к Кууле
как к представителю сил, опасно
сбивающих страну с толку. Таких
не "посылать" надо, а
терпеливо "компенсировать" -
выставлять на всеобщее обозрение
все их "достоинства":
нечестность, пренебрежение
логикой, узость мысли,
обскурантизм и ретроградство,
склонность к
"профессиональному
кретинизму" (термин). К борьбе с
этим злом нужно подходить
серьёзно и не слишком
эмоционально. Так что, Владислав,
не делайте подарка Кууле своим
выходом "из игры"!
| Катаклизм |
| 26.08.2003 |
| 04:57:49 |
2158
Простак (2143), вы меня сильно
порадовали: Татарстан, оказалось,
не офеодален до полной ясности.
Очень хорошо. Кстати, татарские
кланы из каких сельских районов
заправляют в республике? Если
уйдёт Шаймиев, что-нибудь
изменится в этом раскладе? Он
сыновьям престол не планирует
передать? - Побудьте здесь
представителем антифеодальных
сил Татарстана: рассказывайте
правду о своей местности, а то по
телевидению страна получает
только благостные репортажи из
оазиса благополучия во главе с
мудрейшим из мудрых.
"требовать от
оппонентов привести
доказательства, не выдвинув ни
единого аргумента самому. Плюс
подмена понятий". - Страх прямо,
какие обвинения! Во-первых,
Простак, я в (2111) попросил именно
аргументов (разницу между
понятиями "аргумент" и
"доказательство" сами
узнайте - как и разницу между
понятиями "русский" и
"либерал", которую вы
упустили в (2088)). Во-вторых,
заявлять, что я не выдвинул ни
единого аргумента в защиту
тезиса "для русских важнее
казаться, а не быть" - значит
говорить откровенную НЕПРАВДУ.
Если вы забыли содержание моих
постов, посвящённых данной теме,
ПЕРЕЧИТАЙТЕ ИХ. Если вам
БЕЗРАЗЛИЧНЫ какие-либо аргументы
в защиту тезиса, который вам
изначально НЕ НРАВИТСЯ, тогда
вообще не пытайтесь предлагать
спор. В-третьих, подмену каких
понятий вы мне инкриминируете?
Уточнять, по-вашему, излишне? -
Этак любого можно в любом
негодяйстве обвинить, не сообщая
что, где, когда.
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 26.08.2003 |
| 05:07:07 |
2159
(2156) Это вы западному
фермеру скажите, KUULA. Поучите его
жить-то - а зачем? Его родное
правительство жить учит.. Я ему не
начальник...
на Западе государство
кому-то помогает без особых
лишений прекращать какое-то
производство, а кому-то, наоборот,
помогает с выгодой продолжать
какое-то производство - не да...
в СССР государство тоже помогало
колхозам наращивать
производство.
ЛЮБЫЕ ИЗДЕРЖКИ
КОМПЕНСИРУЮТСЯ ВНЕДРЕНИЕМ
ПРОГРЕССИВНЫХ НОВШЕСТВ,
ИЗОБРЕТЕНИЙ - далеко не любые.
Потому-то на любимом Вами
Северном полюсе вообще люди не
живут. Да и на большей части
территории Канады, к примеру,
хотя она и заметно теплее Сибири -
тоже. В той же Аляске, которая
много теплее Восточной Сибири,
живет 600 тысяч населения - столько
же, сколько в одном Иркутске. И
вообще штат Аляска дотируемая из
федерального бюджета
территория... Что-то им ни
прогрессивные новшества, ни
изобретения ничего не
компенсируют... Хотя там
компенсировать изначально надо
гораздо меньше, чем нам...
Вы предесть, Катаклизм, в
своей дремучести! Ну, выдайте еще
какой-нибудь перл...
(2158) заявлять, что я не
выдвинул ни единого аргумента в
защиту тезиса "для русских
важнее казаться, а не быть" -
значит говорить откровенную
НЕПРАВДУ - а что, был хоть один
аргумент? Я внимательно
препарирую писания Каатаклизма
(как интересный пример глубокой
патологии либерального сознания)
- но ничего похожего на аргументы
не обнаружил... Или он их так
маскирует от врагов, что и не
найдешь? А может, все проще -
Катаклизм просто не знает, что
такое аргумент, и чем он
отличается от его личных глюков?
| KUULA |
| 26.08.2003 |
| 07:59:54 |
2160
(2145) да поймите же Вы-
если в обороте микроэлектронного
бизнеса не может быть меньше
сотни мегабаков в месяц- как тут
без контактов с чиновниками
обойтись - а например? Ну, с
налоговой проблемы - это всегда
понимаю, и не раз уже сказал, что
нашу налоговую систему надо
менять радикально... А чем еще
могут вас зацепить чинуши? Да с
такими деньгами вы их купите и
продадите, и даже не заметите...
А про экологов - не стоит.
Правда, не стоит... Я бы не знал,
молчал бы. Но вот у нас экологи (по
заказу конкурентов) попытались
наехать на строящийся
алюминиевый завод Алюком-Тайшет -
ну и что? И митинговали, и
пикетировали, и петиции слали во
все инстанции. Ну и объяснили им,
что не правы они... я же и объяснял.
И без чинуш обошлось...
Сейчас вон экологи
борются насчет трубы
Ангарск-Восток... Но эта ихняя
борьба ЮКОСу по барабану. И то,
что труба все же пойдет не по
ЮКОСовски, а по Северу, с выходом
на Находку, есть результат не
телодвижений экологов, а
проявление нормального
стратегического понимания
ситуации...
| KUULA |
| 26.08.2003 |
| 09:01:29 |
2161
До смешного глупо
отрицать его (Сталина)
главенствующую роль в
убийственной системе, созданной
им, с его подачи, под его
руководством, по его инициативе,
его желанию и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с его
санкции.
Ну система террора была
создана ещё в годы гражданской
войны. "Красный террор" не
придумка Сталина. А в те годы кем
был Сталин? КомНац и генсек. И ВСЁ.
Так что подобная постановка
вопроса несколько некорректна.
Скорее он использовал данную
систему для своих потребностей.
Не более того.
Кроме того меня
несколько забавляют рассказы об
"атмосфере всеобщего страха в
сталинские времена". Возьмем
такую забавную книжку, как
"Архипелаг Гулаг". Отбросим
все пересказы из десятых рук,
которые Солженицин там понаписал
и почитаем то, что касается лично
его. Если внимательно
прочитать за что его лично
арестовывали. Как его лично
арестовывали. его лично
содержали до этапирования в
Москву. Как его лично
этапировали. Как его лично
допрашивали. И за что он лично
получил срок. И оказывается, что стор.
и KUULA могут оказаться пугающе
близки к истине, об обстановке в
во времена Сталина.
А страх и ужас наверное
действительно был. Только он был
локализован в "Доме на
набережной".
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 26.08.2003 |
| 09:49:19 |
2162
slw, конечно локализован.
Все вообще замечательно было. Все
сидят за дело, одного меня
напрасно посадили. А по-поводу
Сталина это верно. Кто он вообще
такой? Да никто. Он только перед
самой войной кем-то стал. А так
просто тов Сталин. Его и обвинить
не в чем.
А про фермеров с
Кулеховым позже поговорим. Мне
пора.
| Гетеросексуальный
шовинист |
| 26.08.2003 |
| 11:05:44 |
2163
КатаКЛИЗМ - система
ограничений действует с 30х годов,
когда Рузвельт ввел ее с целью
недопущения кризисов. Пойми ты
наконец, что свободная
инициатива осталась только в
учебниках, сейчас у все
определяется конкретными
условиями.
| Arctos |
| Москва |
| 26.08.2003 |
| 11:32:17 |
2164
Отлично! Стороний
наблюдатель - ваша суть ясна - раб
всегда завидует всему!!!
Сталинские квартиры вам поперек
горла!!!! Понятно...Вот интересно, а
если всех рабов переселить в эти
"сталинки", они успокоятся???
Отвечаю себе - НЕТ!!! Они будут
смотреть на другое, на то, чего у
них опять нет!!! Они всегда
считают, что им кто-то чего-то
должен или недодал...но им так
легче жить в своей убогости, у них
должен быть вечный
протест...Кстати, сторонняя, ведь
и при совдепии в этих сталинках
вы тоже не жили!!!???....Правда, тогда
все прочно в стойле стояли при
надсмотрщиках, поэтому мычать
могли только при кормежке, когда
охрана сама жрала...
| Владислав |
| 26.08.2003 |
| 11:33:05 |
2165
Сторонний, ну, вишь, и
ты в рабы попал -:))) см. (2164). Запомните, мужики:
каждый, кто с Владиславом не
согласен - раб... Скорее всего,
егонный -:)))
| KUULA |
| 26.08.2003 |
| 12:13:10 |
2166
ГШ, ты ж себя как
технаря позиционируешь. А ответы
в стиле гуманитария выдаешь. Ты
уж определись.
А по-поводу Сталина это
верно. Кто он вообще такой? Да
никто. Так ты согласен с тем,
что система красного террора
начала создаваться в годы
гражданской войны? И кем тогда
был Сталин? Так что навешивать на
него лишнее не имеет смысла - у
него и своего хватает.
Все сидят за дело,
одного меня напрасно посадили. Так
что обсудим общую ситуацию в
стране на основе личных
"приключений" г.
Солженицина?
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 26.08.2003 |
| 12:14:55 |
2167
(2154) Натуралист, в этом
деле ГЛАВНОЕ - понять, что тогда
жили такие же люди как и ты, или я
с ГоШей. И Чубайсы были точно
такие же.
Вот стоит только ВЛАСТЬ
и ДЕНЬГИ придержащих начать
трясти и тут же, на второй день,
Ходорковский начинает стращать,
что отнимут не только у него, а
войдут в каждый дом.
"После 34-го прошли две
волны - жертвами первой стали
специалисты (интеллигенция) и
военные, вторая коснулась
Победителей."
Отрицать ФАКТЫ конечно
же бессмысленно. Но С УЧЕТОМ
ФРАЗЫ Ходорковского все всате на
свои места. Когда приходили за
комиссаром ОГПУ Одесской
области, бывший комиссар
Одесской области, а нынешний
какой-нибудь комиссар Премской
области без дела не сидел, а
пытался всех замазать. Дескать,
не я один троцкист, но и слесарь
Буримов....
Все это можно прочесть
между строк в "Кратком
курсе" об "ужесточении
классовой борьбы по мере
укрепления социализма".
2) ГоШу как обычно не
устаривают факты, не
соответствующие его теоретич.
представлениям. Это плохой
признак, ГоШа. Сталин
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был никто во время
террора гражданской войны, а его
"Об национальных
автономиях", единственной
работе по его ДОЛЖНОСТИ Ленин
засунул ему же в задницу.
Но мы не будем читать
воспоминания выжившего
Кукрыникса, который делает
замечание, что в 1927 году мало кто
знал, кто такой Сталин.
Мы не будем узнавать, в
период с 1939 по 1947 год репрессий не
было. Мы будем говорить, что КАК
ФАКТ "Третья волна репрессий
началась было, но ее остановила
смерть вождя, и последующие
амнистии Берии и Хрущева. " И
суммировать несостоявшиеся
жертвы "с УБИТЫМИ живыми
людьми".
Итак. ГоШа, как тебе
объяснить, что арестовывают
"органы", а их Сталину в 1934
году еще только предстояло
завоевать.
Как Гайдару в 1991 еще
только предстояло завоевать
нефтянку, а Чубайсу в 1996 -РАО ЕЭС.
| сторон.наблюдатель |
| 26.08.2003 |
| 12:26:28 |
2168
Владислав, вот такие, как
ты, и сажали. Выдумывали из
"лишней фразы" преступление.
И сажали. А еще говорили, что
"мы-коммунисты", но дачку
хапнуть не забывали.
| сторон.наблюдатель |
| 26.08.2003 |
| 12:31:49 |
2169
Сторонний - если обидел -
простите....А дачи я не хапал, все
своим трудом делаю...slv - какая
разница кем и когда был
сталин...важно что вся та система
была преступной и антигуманной
по отношению к персональному
человеку и его личной жизни, она
не оставляла никому выбора...Уж с
этим -то можно согласится или нет?
Дальнейшие споры на эту тему с
уточнениями цифр до запятой для
меня тупы и бессмысленны...
| Владислав |
| 26.08.2003 |
| 12:55:50 |
2170
Катаклизм, хотите
анекдот? Старый, советских
времен. Призывники сдают кровь на
анализ. Выходит врач, объявляет
результат: - В крови призываника
Иванова я обнаружил 50% вермута.
Все дико ржут. Врач: -А
чего вы собственно смеетесь? В
вашем вермуте я крови вообще не
нашел.
Так вот. Тоже самое у вас
с аргументами.
Не обнаруживаю.
Катаклизм, оно бы
конечно Шаймиеву может и
хотелось трон передать, да только
Татарстан часть России, а не
Туркменистана. Сувернитет уже
похерили весь без остатка. ВВП
постарался на этот счет. Да и
самому-то трону три года
осталось. Дадут старику спокойно
до пенсии досидеть, а уж там
охотники найдутся. И кланы не
помогут. Опоздали.
Что касается
благополучия. Всё относительно,
но вот цифирки средних
зарплат/объема промышленной
продукции/сельского хозяйства по
Приволжскому федеральному
округу на апрель 2003 года:
РФ - 5100 руб.
Средняя зарплата/объем
промышленной продукции
(млн.руб.)/с/х продукции (млн.руб.)
Татарстан - 4084,20
руб./92590,0/13116,3
Самарская обл. - 4918,80
руб./107001,4/1352,9 (только по с/х
предприятиям)
Ульяновская обл. - 3434,40
руб./18607,3/2976,9
Чувашия - 2984,70
руб./15880,9/3398,6
Башкирия - 4169,10
руб./77456,4/11211,1
Оренбургская обл. - 3703,90
руб/41509,0/4775,6
Саратовская обл. - 3095,10
руб./36756,0/4639,3
Нижегородская обл. - 3996,90
руб./64481,7/4730,1
Кировская обл. - 3416,10
руб./18142,9/1489,3
Пермская обл. - 4886,30
руб./70336,4/3549,5
Марий Эл - 2920,50
руб./6081,7/1394,5
Удмуртия - 3919,00
руб./30148,0/4202,0
Мордовия - 2791,40
руб./10520,4/3037,9
Пензенская обл. - 3481,60
руб./10953,5/3889,2
По сельскому хозяйству
кроме Самарской области цифры по
всем категориям хозяйств.
| Простак |
| Казань |
| 26.08.2003 |
| 13:04:29 |
2171
(2169) важно что вся та
система была преступной и
антигуманной по отношению к
персональному человеку и его
личной жизни, она не оставляла
никому выбора - да... мерзкая
была системушка... Ить только
подумать - работать, гады,
заставляли! Нет бы позволяли
шланговать, воровать,
попрошайничать... Так ведь
тунеядцами обзывали! И даже, гады,
к труду принуждали тех, кто
добром не соглашался!
Нет.. никакого выбора не
оставляли человеку... Не смог бы
выжить в советские времена
блаженой памяти Недоросль...
"Не хочу учиться, хочу
жениться" - такого падлы
коммунисты не терпели... Всех,
падлы, учиться заставляли! А
потом - работать, аж до самой
старости... У-у-у, ненавижу!
| KUULA |
| 26.08.2003 |
| 13:08:26 |
2172
какая разница кем и
когда был сталин
Конкретизировав
коммунистическую систему до
Сталина, Вы автоматически это
делаете важным. Говорите строго о
коммунистах и о Сталине говорить
не будем. Как только сказали:
"Сталинские репрессии" -
Сталин стал значимой фигурой.
Учитесь точно выражать
свои мысли.
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 26.08.2003 |
| 13:12:52 |
2173
(2161) Слв, так все
репрессированные жили в Доме на
НабережноЙ? Ой-ли. (2167) "Дескать, не я
один троцкист, но и слесарь
Буримов.... " Слесаря Буримова
"замазывал" токарь Куримов,
чтобы получить в жэке
освободившуюся от слесаря
Буримова, а так же его жены, детей,
тещи и двоюродного брата
квартиру. А в армии и прочих
учреждения доносили еще и за
вакансии. Главное создать
условия, а "классовое чутье"
в народе само проснется. Стучат
же американцы друг на друга,
только после этого не
расстреливают и не ссылают в
вечную мерзлоту.
Хотя, не спорю, кое-какие
аресты инициировались сверху.
"Мы не будем узнавать,
в период с 1939 по 1947 год репрессий
не было." А там Война была, тоже,
кстати, не фунт изюму...
"Итак. ГоШа, как тебе
объяснить, что арестовывают
"органы", а их Сталину в 1934
году еще только предстояло
завоевать." Ок, завоевал,
поэтому до 34-го - частичная
ответственность, а с 34-го уже
полная.
Все это мило, но при чем
здесь Ходорковский? Так, на
слуху?;)
| Натуралист |
| 26.08.2003 |
| 13:24:47 |
2174
slv еще раз подчеркиваю:
какая разница кто и
когда...разница была лишь в том,
что до сталина система работала в
одну смену, а при нем
производительность выросла -
начали уничтожать в две....
| Владислав |
| 26.08.2003 |
| 13:36:30 |
2175
slw, Натуралист и
сторонний, млин, ну давал же
инфу, судя даже по цифрам
отъявленных сталинистов,
"Число осужденных за
контрреволюционные и другие
особо опасные государственные
преступления 1934-1953 года: 3.081.095"
кому интересно могу иксельку
послать, но думаю с http://www.library.by/data/007/032.htm
все сами справятся. Это только по ОСОБО
ОПАСНЫМ, т. е. никаких
"колосков" из них одних
растрелов только: 740.348!!!
Это по цифрам опять же
сталинистов, какой там "палач
палачей"? 3 Миллиона, это уже
после голодомора в котором,
скромно, "соучастник".
2176
(2175) Число осужденных
за контрреволюционные и другие
особо опасные государственные
преступления 1934-1953 года: 3.081.095 -
ну, делим на 20 лет... Чё имеем?
Да, Гена, самый высокий
показатель по зэкам за все
сталинные годы - не 38-й, как ты
подумал, а 53-й (на 1 января) - почти 1
млн. 200 тысяч... А сколько сейчас в
Штатах сидит? Что-то около
миллиона... Что, будем выводы
делать?
| KUULA |
| 26.08.2003 |
| 14:01:55 |
2177
Сколько, сколько сидит в
Штатах по "контрреволюционным
и другим особо опасным
государственным
преступлениям"? Вы всё же
вашими "делим" и
"умножаем", как бы так:
немного аккуратней...
2178
(2177) У них таких статей
нет... у них политических садят по
статьям уголовным... Знаю таких, с
одним даже переписывался. Так что
это не установишь...
| KUULA |
| 26.08.2003 |
| 14:15:36 |
2179
Ладно, KUULA, ну
посмеялись и хватит, не знаю с кем
Ва там в Америке переписывались,
но если вы найдёте 150,000
заключённых в США сидящих по
уголовным статьям, но виновных по
обвинениям против государства,
ну тогда это будет просто
ИНТЕРЕСНО :)
2180
(2179) А чё смеяться? Я же
цифры не называю. Я говорю - такие
имеются. И не забудем, что СССР не
выходил из череды больших и малых
войн практически все 20-30-е годы...
А Штатам не угрожал никто и
никогда, за вычетом 1941-45-й... Да и
тогда они япошек депортировали -
куда там нашим чечено-ингушам...
| KUULA |
| 26.08.2003 |
| 14:23:53 |
2181
(2175)Gena. ну давайте
считать - 3.081.095 / 20 = 154.000. Общая
численость населения ~150 млн.
Итого имеем 1 арестованного на 1000
человек в год за
контрреволюционные
преступления. Или одного на 12000 в
месяц. вот и возникает вопрос - Вы
узнаете об арестах 1 человека на 12
тыс. в месяц если это не будут
освещать в СМИ?
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 26.08.2003 |
| 14:24:46 |
2182
(2180) Да демагогия это
чистой воды, вот почему можно
смеятся, куда там
"дерьмократам". Вам цифры
дают, вы говорите "в Америке
больше". Вам: сколько в Америке?
Вы "не знаю, сосчитать не могу,
но переписывался с одним, он
вообще по уголовной статье
сидит". Как это серьёзно
вопсринимать? Перечитайте свой (2176) и делайте ВЫВОД,
сами, единственный, который
напрашивается.
2183
(2181) slw, честно
говоря не совсем понял к чему вы
клоните, к тому что цифра мала или
к тому что СМИ это не освещали?
- Цифра 1 на 12,000 в месяц
невелика, согласен, тем не менее
3,000,000 за двадцать лет, из которых
растрелов: более 700,000 неплохо, для
"палача палачей"? Не слишком
ли много палачей выходит? Это мы НЕ
учитываем,
кулаков/"голодомор"/"колоски"
- СМИ это освещали,
притом ещё как, не помните:
"Смерть предателям, как
паршивым собакам!" это Правда,
вроде 38 год, я так понимаю в
"Известиях" об этом тоже
печатали, да и в "Вечернем
Минске"
2184
(2180) Вам цифры дают, вы
говорите "в Америке больше -
сто-стоп... Я говорю: зеков в СССР в
самый крутой год - 1 млн 200 тыщ...
сейчас в Америке около 1 млн... Не
больше, но чуть меньше. Америка не
воюет и не воевала толком
никогда, врагов не имла. СССР все
эти годы не вылазит из войн. И
вооруженные мятежи против
государства - не демагогия, не
мифология, а фактология... Что мы
сравниваем? Какие мы делаем
выводы? Аль не известно, что в
Штатах политических садят по
уголовным статьям? А когда
говорят, мол, Анджелу Дэвис
посадили за участие в убийстве...
чем это отличается от "у нас
зазря не посадят"?...
| KUULA |
| 26.08.2003 |
| 14:41:04 |
2185
Gena, у меня две очень
простых мысли -
1. Сталин был
продолжателем "славного
дела" уничтожения своего
народа. Наследником
Ленина/Троцкого/Дзержинского и
пр. "интернационалистов". И
говорить о том, что это был
выдающийся палач - несколько
неверно. Скорее это был самый
большой паук в банке пожравший
всех более мелких сородичей.
Будем мы переживать по поводу
мелких паучков?
2. Нельзя говорить и об
атмосфере всеобщего страха в
стране. Скорее всего этот страх
был среди "победителей".
Ведь сталинские репрессии
прошлись, в первую очередь, по
ним. А они уже, в 60-е, пропиарили
свой страх на всю страну. Я же не
просто так предложил перечитать
Солженицина. В его книжке очень
четко видно именно отсутствие
этого самого страха.
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 26.08.2003 |
| 14:58:27 |
2186
(2173) Ходороковский как
это не при чем???? Ведь Пичугин
обвиняется в убийстве не токаря
Куримова ради его квартиры, а
именно бывшей сотруднице именно
М.Х.
"А убитого
оказывается были голубые
глаза"-- В. Шелленберг в
исполнении Табакова ????
А там еще исчезнувший
владелец Восточной компании и
пара убитых губеров...
Вот только не надо меня
уверять, что Листьева убили,
чтобы слесарь Буримов смог
занять его квартиру.
У слесаря вообще его
комнатушка возле уборной в
коммуналке на 37 семей никого не
интересует. А вот дом на
набережной действительно менял
своих владельцев.
Сталин НИКОИМ боком не
причастен к массовым репрессиям
ДО 1934 года, в т.ч. и к голодомору,
вызванным массовым вывозом
зерна.
Мне уже надоело
ссылаться на биографию одного
банкира. http://www.cbr.ru/today/history/print.asp?file=Sheinman.htm
Тем не менее, любопытно,
что меняя как перчатки должности
комиссара продовольствия,
финансов и внешней торговли,
товарищу в голову не приходило
занять скромный пост секретаря
Политбюро...
"Умер в
Великобритании в 1944 году..." Как
же так? -Подробности в http://www.pseudology.org/people/Sheinman_AL.htm
Ведь Сталин пришел к
власти не репрессиями, а
организованной им системой
оплаты партслужащих.
"партмаксимум" слышали?
С какой стати
"победителям" переходить на
"партмаксимум" из жирных
трестов? Вот и пришли к власти в
партии второй эшелон из
"ленинского призыва".
Итак, после 1939 года
полит. репрессий практически не
было. А почему? Сталин -то был тот
же. "Кровожадный диктатор,
мечтающий править миром".
| сторон.наблюдатель |
| 26.08.2003 |
| 15:15:29 |
2187
арестанту Солженицину
чемодан нес немец. Не бедет же
офицер, даже арестованный, нести
чемодан,- оправдывается в
АрхГУЛАГ Солженицын.
Далее. Еще раз. Цифру в 3
млн осужденных и 800 тыс ВМН не
надо размазывать на 20 лет.
БОЛЬШАЯ часть- это предвоенные
"репрессии". А БОЛЬШАЯ часть
приходится на 36-37 годы, Ежова и
Ягодую В это время как раз и
произошло замазывание "тех кто
"приватизировал" власть в
России с теми кто приватизировал
квартиру".
Т.о. Ходорковский пугает
страну не более-не менее как 36-37
годами.
| сторон.наблюдатель |
| 26.08.2003 |
| 15:26:47 |
2188
"...Именно теперь и
только теперь, когда в голодных
местностях едят людей и на
дорогах валяются сотни, если не
тысячи трупов, мы можем (и поэтому
должны!) провести изъятие
церковных ценностей с самой
бешеной и беспощадной энергией и
не останавливаясь перед
подавлением какого угодно
сопротивления Именно теперь и
только теперь громадное
большинство крестьянской массы
будет либо за нас, либо во всяком
случае будет не в состоянии
поддержать сколько-нибудь
решительно ту горстку
черносотенного духовенства и
реакционного городского
мещанства, которые могут и хотят
испытать политику
насильственного сопротивления
советскому декрету.
Нам во что бы то ни стало
необходимо провести изъятие
церковных ценностей самым
решительным и самым быстрым
образом, чем мы можем обеспечить
себе фонд в несколько сотен
миллионов золотых рублей (надо
вспомнить гигантские богатства
некоторых монастырей и лавр). Без
этого фонда никакая
государственная работа вообще,
никакое хозяйственное
строительство в частности, и
никакое отстаивание своей
позиции в Генуе в особенности,
совершенно немыслимо...
Один умный писатель по
государственным вопросам
справедливо сказал, что, если
необходимо для осуществления
известной политической цели
пойти на ряд жестокостей, то надо
осуществлять их самым энергичным
образом и в самый кратчайший
срок, ибо длительного применения
жестокостей народные массы не
вынесут..
Поэтому я прихожу к
безусловному выводу, что мы
должны именно теперь дать самое
решительное и беспощадное
сражение черносотенному
духовенству и подавить его. Самую
кампанию проведения этого плана
я представляю себе следующим
образом:
Официально выступить с
каким то ни было мероприятием
должен только тов. Калинин, -
никогда и ни в коем случае не
должен выступать ни в печати, ни
иным образом перед публикой, тов.
Троцкий. Посланная уже от имени
Политбюро телеграмма о временной
приостановке изъятий не должна
быть отменена.
Она нам выгодна, ибо
посеет у противника
представление, будто мы
колеблемся, будто ему удалось нас
запугать (об этой секретной
телеграмме, именно потому, что
она секретная, противник,
конечно, скоро узнает)...
....
Чем большее число
представителей реакционного
духовенства и реакционной
буржуазии удастся по этому
поводу расстрелять, тем лучше.
Надо именно теперь проучить эту
публику так, чтобы на несколько
десятков лет ни о каком
сопротивлении они не смели и
думать. "
Даты: 1922, 19 марта
Источник: История
России. 1917 - 1940. Хрестоматия / Сост.
В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е.
Главацкого. Екатеринбург, 1993
Опубликовано в INTERNET: 2001,
июль
НЕТ, ЭТО НЕ СТАЛИН!!!!
| сторон.наблюдатель |
| 26.08.2003 |
| 15:32:10 |
2189
очередной кусок КРУПНОЙ
ЛЖИ, к которыми мы все уже
привычны, а Владислав- излишне
доверчив.
http://www.inosmi.ru/translation/191318.html
"Первый ГУЛАГ Сталина ("La
Vanguardia", Испания) Семьдесят лет
назад Сталин открыл самый
длинный в мире канал. Впервые в
истории Советского Союза на
создание этого, поистине
фараонского, проекта были
направлены политзаключенные и
уголовники. Так начиналась эпоха
ГУЛАГа. "
Сталин открыл канал, но
это не ЕГО ГУЛАГ. И каналом эпоха
ГУЛАГ-а не начиналась. Слово
фараоновский навевает...
| сторон.наблюдатель |
| 26.08.2003 |
| 15:49:52 |
2190
Правильно - канал
строили инопланетяне, а Сталин
его только открыл и - сразу
убежал...
| Владислав |
| 26.08.2003 |
| 16:02:08 |
2191
(2185) "2. Нельзя
говорить и об атмосфере
всеобщего страха в стране. Скорее
всего этот страх был среди
"победителей". Ведь
сталинские репрессии прошлись, в
первую очередь, по ним. А они уже,
в 60-е, пропиарили свой страх на
всю страну. "
Вам же приводят цифры -
три миллиона "мелких
паучков" или
"победителей"? Не считая
голодомор и колоски (колоски тоже
небось исключительно троцкисты
собирали или жители Дома на
Набережной?)
В Америке сидят и стучат,
но там нет массовых расстрелов,
Колымы и семьи после ареста
одного из членов не прячутся по
селам и не отказываются, чтобы
упаси бог в графе... именно так у
нас было.
| Натуралист |
| 26.08.2003 |
| 16:10:40 |
2192
Кстати, интересно (сам
задумался) - а кому выгодна такая
интерпретация сталинских времен,
кто выделяет Сталина как
евразийского царя из среды его
соратников? Точно не коммунисты,
у них другая парадигма, здесь
игра идет по новым правилам и
намного тоньше. Посмотрим, куда
вырулят идеологи.
| Натуралист |
| 26.08.2003 |
| 16:17:46 |
2193
Сталин открыл канал в
присутствии многочисленных
инностранных журналистов и
"представителей передовой
западной общественности".
Странно, что "La Vanguardia" об
этом не упоминает, говороря о
"Строительство Беломорканала
нашло отражение в сборнике
рассказов, написанных самыми
известными советскими
писателями той эпохи: Максимом
Горьким, Алексеем Толстым,
Михаилом Зощенко и Валентином
Катаевым.".
Но вот что интересно:
"Солженицын полагает, что
причина тому кроется в
многочисленных похвалах, которых
в книге удостаивался тогдашний
глава ГУЛАГа - Генрих Ягода,
награжденный высочайшими
государственными наградами.
После завершения строительства
Беломорканала Ягода стал быстро
подниматься по служебной
лестнице. Карьерный рост привел
его к гибели, а книга Горького
была забыта.
В 1934 году Ягода стал
вторым руководителем ОГПУ и
советской разведки. Он
участвовал в проведении массовых
репрессий, имел огромное влияние
и со временем стал неудобен для
своих товарищей по партии. В 1938
году Ягода сам попал под машину
репрессий и был расстрелян. Так и
получилось, что главный герой
репортажей со строительства
Беломорканала превратился во
врага народа. "
Ну вот как же так
ПОЛУЧИЛОСЬ, что когда Сталин
пришел к власти, то Ягода был
расстрелян.
Может в тактике "
Официально выступить с каким то
ни было мероприятием должен
только тов. Калинин, - никогда и ни
в коем случае не должен выступать
ни в печати, ни иным образом перед
публикой, тов. Троцкий" Сталин,
открывая ГУЛАГ, котировался на
уровне Калинина, как позже эту
роль выполнял Хрущев, танцуя у
Хозяина на даче???
| сторон.наблюдатель |
| 26.08.2003 |
| 16:39:36 |
2194
(2184) Вот это и есть
типичный пример демагогии, KUULA,
берём цифру от сталинистов,
максимальном количестве
заключённых: "2 миллионов 760
тысяч" и выходит, что Вы
а) Либо не обладаете
информацией
б) Не читаете
"коллег"
в) Сознательно пытаетесь
навесить нам лапшу на уши
Я склоняюсь к в),
повторяю в СССР было (да, за
двадцать лет) более 3 Миллионов
политических заключённых, из них
700,000 растреляно, по подсчётам
"сталинистов", в США их НЕТ,
ни растрелов, ни 3 миллионов
политзеков, ни по годам, ни "в
общем", никак; как бы не
хотелось и как статистикой не
играйся, НЕТ, притом Ваши
"измышлЕния" где их было
больше и когда упираются в факты,
коих у Вас НЕТ.
2195
Какой может быть страх,
если за опоздание на работу срок
дают или за анекдот? Никакого
страха. Сплошная бодрость духа и
улыбка до ушей.
2196
(2185) slw,
1. Согласен, НЕ он
придумал, он соучасник. По поводу
паучков не переживаю, Троцкого
мне не очень жаль, равно как и
Ягоду, но вот цифра в 700,000
растрелов это ведь НЕ только и НЕ
столько палачи, так ведь?
2. Т. е. если брать 1 на 12,000
в месяц, получаем, что с завода Арсенал
в Киеве, каждый месяц то главного
инженера, то конструктора, то нач.
цеха "уводили", и так каждый
месяц, 20 лет подряд. А таких
Арсеналов в одном только Киеве...
притом мы ведь здесь и
"Киргизии" с
"Туркмениями" учитываем, а
если взять европейскую часть
СССР? Тогда получится уже 2 на 12,000
ежемесячно, как часы... В течении 20
(!) лет, даже по статистике:
страшновато приходится.
3. Я, недавно, не вступая
здеся в беседу заглянул на Мемориал,
а там по некоторым регионам
личные дела репрессированных,
просто советую глянуть:
впечатляет, когда по именам:
"Алешин Семен
Семенович, 1880 г.р., м.р.: д.Стонкино
Алексинского р-на Тульской обл..
Расстрелян 8.01.1938.
Алимов Федор Петрович,
1899 г.р., м.р.: д.Настасьино
Дедиловского р-на Тульской обл..
Расстрелян 23.10.1937.
Алифанов Григорий
Пахомович, 1874 г.р., м.р.: д.Пирогово
Заокского р-на Тульской обл..
Расстрелян 8.01.1938.
Алишунин Григорий
Иванович, 1871 г.р., м.р.:
с.Покровское Т.-Огаревского р-на
Тульской обл.. Расстрелян 16.12.1937.
Алонцев Дмитрий
Петрович, 1877 г.р., м.р.: с.Меркулово
Спасского р-на Орловской обл..
Расстрелян 5.12.1937.
Алферов Николай
Иванович, 1869 г.р., м.р.: д.Агничное
Чернского р-на Тульской обл..
Расстрелян 29.10.1937.
Алферьев Иван
Филиппович, 1879 г.р., м.р.:
с.Пластово Алексинского р-на
Тульской обл.. Расстрелян
11.11.1937."
ПАЛАЧИ?
2197
(2192) попробую дать
мысль, почему именно сегодня и
пересмотр именно оценки роли
Сталина в стране стали вновь
злободневны.
1. Вот уже Р.Медведем
называет число жертв репрессий в
6-8 миллионов вместо уже заученных
Владиславом 40 миллионов. Гена
буднично сообщает что УХ КАК
МНОГО, 3 млн. полит. осужденных за
20 лет, не подозревая, что при
Горбачеве А.Н.Яковлев утверждал,
что это за год, а всего: "вся
страна сидела в ГУЛАГе". Т.о.
выяснилось, что писатели, совесть
нации, нам ВРАЛИ.
2. Что есть Россия в 1922-м
или 1927 году??? Нефти еще не было
открыто. Поэтому можно грабить
только зерно и еще, разово,- элиту
империи и церковь. Как в 1991-м.
Разово- золото партии,
Комдрагмет, стратегич. запас
сырья. А еще нефть. Больше в
России взять нечего.
Оказалось, и Сталин это
доказал, что Россия еще очень
многое чего может.
Если скинет
Ходорковского.
| сторон.наблюдатель |
| 26.08.2003 |
| 16:52:34 |
2198
(2197) "УХ КАК МНОГО"
имхо не просто МНОГО, а
недопустимо много, притом, что
там Яковлевы утверждали я НЕ
знаю, может и он прав, я лишь цифры
"сталинистов" привожу и
говорю: МНОГО.
2199
(2196) Вот-вот, Шейнман
Арон Львович -1886г.р., м.р. г.
Сувалки... счетовод... Нет. Не
расстрелян.
Еще раз. Ходорковский
предупрежадет: если за ним
придут, то он организует список:
""Алешин Семен
Семенович, 1960 г.р., м.р.: д.Стонкино
Алексинского р-на Тульской обл..
Расстрелян 8.01.200Х.
Алимов Федор Петрович,
1979 г.р., м.р.: д.Настасьино
Дедиловского р-на Тульской обл..
Расстрелян 23.10.200Х. Алифанов
Григорий Пахомович, 1954 г.р., м.р.:
д.Пирогово Заокского р-на
Тульской обл.. Расстрелян 8.01.200Х.
Алишунин Григорий
Иванович, 1951 г.р., м.р.:
с.Покровское Т.-Огаревского р-на
Тульской обл.. Расстрелян 16.12.200Х.
Алонцев Дмитрий Петрович, 1977 г.р.,
м.р.: с.Меркулово Спасского р-на
Орловской обл.. Расстрелян 5.12.200Х.
Алферов Николай
Иванович, 1949 г.р., м.р.: д.Агничное
Чернского р-на Тульской обл..
Расстрелян 29.10.200Х.
Алферьев Иван
Филиппович, 1969 г.р., м.р.:
с.Пластово Алексинского р-на
Тульской обл.. Расстрелян
11.11.200Х." "
| сторон.наблюдатель |
| 26.08.2003 |
| 17:01:39 |
2200
Не понял связи между
счетоводом Шейнманом родившимся
в Сувалках (Царство Польское) и
получившим в свои 51 лет этак 25 без
права переписки, в местах не
похожих на курорт и Ходорковским?
Или если Лебедева посадят ты за
Sharonom поедешь? Какие-то у тебя
фантастические сравнения
2201
Я спросил Веронику, в
какое число репресированных она
верит - в 30, 60 или 120 миллионов? Она
стала в позу, дескать, ерничаю. На
самом деле, если бы исходно
оперировали проверенными
данными (хоть с сайта Мемориал,
хоть теми, что Гена привел), то
меньше сегодня было разговоров -
"подумаешь, три миллиона с
половиной вместо тридцати - ясно,
репрессии сочинили в Доме на
Набережной". Есть вина
Яковлева, Медведева и других, что
погнались за красной цифирью
вместо того, чтобы раз и навсегда
запротоколировать для потомков
суть эпохи. Чтобы новые идеологи
в штатском не совались.
А при чем здесь
Ходорковский, он тоже за колоски
сажал в 38-м?
| Натуралист |
| 26.08.2003 |
| 17:13:18 |
2202
"Шейнман Арон
Львович -1886г.р, счетовод"
тоже палач, или просто фамилия
понравилась?? Что-то не врубился
я...
Перед этим
Продолжение
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
www.kataklizmi.narod.ru
