Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...ТЕМА
Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?
Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
Катаклизм
27.12.2002
12:16:06
Мнения
2060
А как же недавний спор
вместе с SLV о том, что мы сами с
усами и у нас свово мяса завалися
- своего мяса не "завалися"
(его "завалися" не скоро еще
будет), но на прокорм достаточно.
Трудно в обозримом будущем
ожидать возобновления поставок
масла в Лондон... Но для себя
хватает.
А что, в чем проблема? О
зерне? В Иркутской области своего
мало (его, впрочем, никогда не
хватало), приходится завозить с
Алтая, с Новосиба, Омска... Так
всегда было. Увеличить
производство? Надо бы... но нет
средств на удобрения в первую
очередь (в 1990-м было 124 кг на
гектар, сейчас - 8 кг). Удобрения
наши в Китай идут - Ангарск
обеспечил рост китайского
сельского хозяйства...
(2058) Именно так,
АНТ. То есть - при всех прочих
условиях мы проигрываем в
инвестиционной
привлекательности всем страна
мира. Отсюда единственный выход:
поставить какие-то заборы на пути
вывоза капиталов из страны и
организовать их мобилизацию на
национальные экономические
нужды. Источники их искать долго
не нужно. Нефть... во всем мире
торговля нефтью - совершено не
рыночная отрасль...
| KUULA |
| 20.08.2003 |
| 13:43:20 |
2061
(2055)
Но на все это требуется
2 миллиарда долларов. Этих денег
нет. Их и не будет. При сохранении
ныненшней экономической
политики. Частный капитал
никогда их не даст. Ни русский, ни
иностранный. Никогда и ни при
какой погоде
Простой вопрос. А землю
под будущий аэропорт согласны
местные власти отдать в
СОБСТВЕННОСТЬ будущим
инвесторам?
Что же касается вывоза
капитала - извините, детские
рассуждения. Из мировой практики
известно, что административными
мерами бегство капиталов не
остановить. Никогда. Капитал идет
туда, где выгодно и где надежно.
Домодедовский аэропорт
реконструирован на ЧАСТНЫЕ
деньги. В Шереметьево-3
собираются вложиться ЧАСТНЫЕ
деньги. А работа по организации
большого инвестиционного
проекта - это очень серьезное
дело. Просто газетными статьями о
том, что нынешний аэропорт
переполнен - не решается. Найдите
серьезных людей, организуйте
серьезные, доказательные
исследования, предоставьте
серьезные гарантии - дело
сдвинется. Вот у Ваших соседей -
организация трансполярных
перелетов потихоньку движется.
Более того, Новосибирск и
Красноярск уже конкурируют в
этом деле между собой. И мешает им
не "целенаправленная
политика" (все бы Вам заговоры
искать!), а элементарная
неорганизованность и отсутствие
квалифицированных людей.
| Борис
Берхин |
| 20.08.2003 |
| 13:54:35 |
2062
(2061) А землю под
будущий аэропорт согласны
местные власти отдать в
СОБСТВЕННОСТЬ будущим
инвесторам - пренепременно. Об
этом, помню, были довольно бурные
дискуссии... Много ссылались на
отсутствие соответствующего
закона. Сошлись на том, что надо
добиваться принятия такого
закона. Сейчас он принят... но
инвесторы не появились.
Из мировой практики
известно, что административными
мерами бегство капиталов не
остановить - из истории (нашей
отчественной) известно, что
какое-то развитие начиналось
только и исключительно тогда,
когда на пути вывоза капиталов
ставились какие-то барьеры.
Впрочем, и в Корее (Южной)
вывоз капиталов не
приветсвуется. Он очень строго
регулируется государством.
Впрочем, им проще: все чеболы
(финансово-промышленные группы)
Кореи созданы на бюджетные
(изначально) средства и под
строгое соблюдение некоторых
условий взаимодействия с
государством.
Найдите серьезных
людей, организуйте серьезные,
доказательные исследования,
предоставьте серьезные гарантии
- дело сдвинется. Вот у Ваших
соседей - организация
трансполярных перелетов
потихоньку движется. Более того,
Новосибирск и Красноярск уже
конкурируют в этом деле между
собой _ знаю. Очень подробно
слежу за этим уже лет пять. И про
конкуренцию Новосиба и
Красноярска знаю. Знаю и то, что
вся их конкуренция - словесная.
Никто никуда пока ничего не
вкладывает. И не собирается,
строго говоря... Мы-то тут тоже...
"конкурируем". Так же точно
-:))) И мешает им то же самое, что и
нам... Принципиальная
непригодность России в качестве
инвестиционного объекта.
Кстати, насчет
московских аэропортов. Там
кредиты под гарантии государства
- слыхали? Отнюдь не инвестиции в
том смысле, как Вы говорите...
| KUULA |
| 20.08.2003 |
| 14:17:32 |
2063
ANT - да, 30 августа
(День города) 2005 года будем
1000-летие справлять. В городе есть
что показать. И архитектура, и
природа. И многое другое. С
гостинницами беда - либо дорогие,
либо советские. Вот с едой -
порядок теперь. Сейчас идет
реконструкция исторического
центра. Народ почти полностью
выселили в новые районы, дома
стоят пустые. Всё продается под
офисы. Кое-чего сносят совсем
(идет ругань по поводу сноса
исторических зданий), остальное
на реставрацию. Кое-что уже
готово, но пока центр города не
пригляден - руины зданий. Сто лет
не было никакого ремонта. Это
просто полный ужас, как там люди
жили - ни воды, ни газа, удобства
во дворе.
Планируется, что центр
будет что-то вроде Сити, только
без высотных домов. Стиль
купеческих и дворянских
особняков XVII-XIX веков.
Университет приводят в
соответствие с первоначальным
архитектурным проектом (ему 200
лет будет в 2004 году). Зоопарк
должен на новое место переехать,
с открытым содержанием животных.
Метро строят. Да много чего.
Праздник сабантуй
сейчас проводят через ЮНЕСКО как
всемирное культурное наследие.
Кремль уже получил статус
памятника ЮНЕСКО.
Проект федеральный. 50%
финансирование из Москвы, 50% сами.
В 2005 году не закончится.
| Простак |
| Казань |
| 20.08.2003 |
| 14:18:43 |
2064
Где как, а мы тут свое
мясо едим.
| Простак |
| Казань |
| 20.08.2003 |
| 14:23:46 |
2065
Борис Берхин, для
справки: Красноярск и
Новосибирск конкурируют за
создание мультимодального
транспортного центра. Этот центр
предполагается строить на государственные
деньги. Частники здесь не причем.
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 20.08.2003 |
| 14:36:38 |
2066
Простак, будь
любезен, пришли как-нибудь, когда
время будет, парочку фотографий
вашего Кремля - так чтоб можно
было общее представление
получить и дух прочувствовать. А
то ведь вряд ли доведётся в ваших
краях побывать.
2067
ANT, старые есть, но
там сейчас мечеть Кул-Шариф
заново отстроили, вид изменился
сильно. Как снимок сделаю, пришлю.
А небольшую экскурсию по
городу можно совершить здесь http://kazan.ws/cgi-bin/views/index.pl
| Простак |
| Казань |
| 20.08.2003 |
| 17:29:31 |
2068
Простак, посмотрел,
заценил - спасибо. Кстати, фото
"Кремль ночью" чем-то Ригу
напоминает - по ощущению.
2069
"Рост зарплат тянет за
собой необходимость повышения
рентабельности предприятий. Т.е.
их модернизацию" (2053). -
Модернизацию НА КАКИЕ средства,
slw? (Предприятие модернизировать -
не ворота покрасить.) МНОГО ль у
нас предприятий, которые НА
СОБСТВЕННЫЕ ЗАРАБОТАННЫЕ
средства могут
модернизироваться? А остальным
что делать - кредит брать? Ну и как
у нас дела обстоят с системой
кредитования? (Напоминаю, что я в (2051) спрашивал,
какие революционные
положительные события вы, slw,
готовы предсказать в описанной
мною в (2051) ситуации...)
Простак (2063), я рискую
пробудить в вас нечто страшное,
но считаю своим долгом слегка
поиронизировать по поводу
"тысячелетия" Казани.
Скажите, пожалуйста, СКОЛЬКО в
вашем городе зданий,
сохранившихся не то что с XI-го, а
хотя бы с XVII-го века?
(Сохранившихся не "духовно",
так сказать, а грубо
материально.) Постарайтесь
отвечать честно, Простак, - не
надеясь на то, что из посетителей
форума никто в Казани не был. (И
скажите, каков на территории
Казанского кремля процент
зданий, НЕ имеющих исторической
ценности; сколько на его
территории за последние годы
возведено НОВОГО, НО "ПОД
СТАРИНУ"; и что там недавно
было установлено на православной
церкви ВМЕСТО КРЕСТА.) Всем
рекомендую изучить вот эту
страничку со всеми её ссылками: http://www.tartaria.ru/beo19.html
ANT (2057), а в Риге
сколько зданий XVII-го века и
старше? Очень интересно сравнить
"показатели" "более
молодой" столицы Латвии и
"более седой" столицы
Татарстана. ЭТО Я К РАЗГОВОРУ О
ТОМ, ПОЧЕМУ ДЛЯ РУССКИХ (В ТОМ
ЧИСЛЕ И ТЕХ, КОТОРЫЕ ТАТАРЫ)
ВАЖНЕЕ КАЗАТЬСЯ, А НЕ БЫТЬ.
| Катаклизм |
| 21.08.2003 |
| 05:13:53 |
2070
KUULA, в (2050) я дал
подсказку: "по-своему" - это
значит "не как другие".
Вы тем не менее на вопрос "ЧТО
"колхозник" такого ВАЖНОГО И
ЗНАЧИТЕЛЬНОГО "делает
ПО-СВОЕМУ"?" вновь ответили,
что он РАБОТУ СВОЮ так делает (2054). - Ладно, буду
исходить из скорости вашего
понимания, а также прочей его
специфики... Итак, KUULA, терпеливо
вопрошаю теперь: вы хотите
сказать, что "колхозник"
"ПО-СВОЕМУ", то есть "НЕ
КАК ВСЕ", "пашет землю,
пасет коров, доит их, сметану
сбивает..."???
"Субсидию ему
заплатят, перекупщики (еще дедами
выбранные) приедут - и он уже не
вправе их менять. Все катится как
по маслу... раз и навсегда не им
избранному пути". - То есть, KUULA,
по-вашему, западные фермеры, НЕ
разоряются и НЕ знают, что такое
КОНКУРЕНЦИЯ?
KUULA, мне вас иногда
просто жалко. Скажете сначала
что-нибудь не подумавши, потом
каждым постом своим себя же и
опровергаете, да ещё и с
драматическим надрывом. Вы про
"чемпионскую"
предприимчивость русских
заикались? Я вам по этому поводу
уже всё разъяснил, и в частности -
на примере международного
туризма. Не надо тут размахивать
"страшным" словом
"север": даже нормально
одетого африканца вы им НЕ
испугаете. - Есть ОГРОМНАЯ
разница между не сАмой
вдохновляющей западных
иностранцев перспективой ЖИТЬ И
РАБОТАТЬ в России - и
возможностью слетать туда на
недельку ЗА ЭКЗОТИКОЙ (пожить в
маленькой, уютной,
комфортабельной гостинице типа
альпийских - самовар у камина, в
бане попариться, походить на
лыжах, погонять на снегоходах и т.
п.). Именно ЗИМОЙ! А летние условия
наиболее обитаемой части России
ПРИНЦИПИАЛЬНО от
среднеевропейских НЕ отличаются:
загорать-купаться МОЖНО, все
прочие развлечения организовать
МОЖНО, ПЛЮС местный колорит.
Отсутствие необходимой
туристической инфраструктуры,
KUULA, - это следствие МАЛОЙ
ПРЕДПРИИМЧИВОСТИ РУССКИХ, а не
модели "свободного рынка"
(БЕЗ КОТОРОЙ О ТУРИСТИЧЕСКОЙ
ИНФРАСТРУКТУРЕ ВООБЩЕ РЕЧИ НЕ
БУДЕТ). Мелких, но приятных
гостиниц понастроить,
развлечений для иностранцев
напридумать - не на полёт к Марсу
наскрести. В сущности, то же
ресторанное дело, только с
бОльшим размахом, ВЫДУМКОЙ,
ИНИЦИАТИВОЙ (ПРЕДПРИИМЧИВОСТЬЮ).
"Но вот "создать
условия привлекательности для
вложения денег", неважно, из-за
границы или еще откуда, русские (а
также французы, американцы,
китайцы, папуасы или все они
разом) не в состоянии.. Для этого
надо кардинальным образом
поменять географию и климат
России" (2055). - Вы, KUULA,
помнится, даже неудачи РУССКОГО
ХОККЕЯ пытались объяснить
ГЕОГРАФИЕЙ и КЛИМАТОМ России.
Извините, но это просто
ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ редукционизм.
ИДЕЯ ФИКС ваша. - Да будет вам
известно, что КАПИТАЛ
заинтересован в собственном
преумножении, а не в ласковом
солнце. Если русские ПРИДУМАЮТ,
как дать возможность инвесторам
ПРЕУМНОЖИТЬ свой капитал путём
вложений в экономику России,
НАЧНЁТСЯ МАССОВЫЙ ПРИТОК
ИНВЕСТИЦИЙ - хоть в Сочи, хоть в
Тикси.
"тот факт, что даже в
этих условиях русские еще
умудряются кое-что делать - такое,
что не в силах делать ни одна
нация Запада - говорит об очень
высоком уровне русской
предприимчивости". - KUULA, чего
конкретно "НЕ В СИЛАХ ДЕЛАТЬ НИ
ОДНА НАЦИЯ ЗАПАДА"? Жду
уточнений. Только НЕ насмешите
в очередной раз. (Если вас снова
"занесло" из-за
темперамента, лучше открыто это
признайте или вообще промолчите -
я правильно пойму.)
| Катаклизм |
| 21.08.2003 |
| 05:21:05 |
2071
СКОЛЬКО в вашем городе
зданий, сохранившихся не то что с
XI-го, а хотя бы с XVII-го века - а
какая разница? Ну, в Иркутске
самое сарое здание -
Богоявленский собор, 1703 год... Ну и
что? Более ранние - деревянные
здания, а они плохо сохраняются.
Да, я знаю, кто-товспомнит
деревянные церкви в Норвегии с 11
века... В глухих горных районах,
куда люди раз в 10 лет забредают.
Такие и у нас имеются. Ни о чем это
не говорит.
То есть, KUULA, по-вашему,
западные фермеры, НЕ разоряются и
НЕ знают, что такое КОНКУРЕНЦИЯ
- давно уже НЕТ. Понятие
"конкуренция" для западного
фермера не работает. Есть, правда,
особенности. Скажем, фермары
Франции воюют за закрытие границ
от более дешевых американских
продуктов. Это, конечно,
конкуренция. Но не между
фермерами Франции и США. А между
правительствами этих стран.
Правительство Франции не может
платить таких же субсидий, как
правительство США. Поэтому
продукция фермеров США в Европе
оказывается более дешевой. А
конкуренция между фермерами - это
позавчерашний день... Знать надо
банальные вещи, ув. Катаклизм!
Да будет вам известно,
что КАПИТАЛ заинтересован в
собственном преумножении, а не в
ласковом солнце - абсолютно
верно. Но не забудьте, что без
"ласкового солнца" он
преумножается намного медленнее.
Следовательно, исходя из самой
природы капитала, он пойдет
именно под "ласковое
солнце". Опять же - демать надо,
Катаклизм! А то вовсе убого
выглядите...
А вот это - Если русские
ПРИДУМАЮТ, как дать возможность
инвесторам ПРЕУМНОЖИТЬ свой
капитал путём вложений в
экономику России, НАЧНЁТСЯ
МАССОВЫЙ ПРИТОК ИНВЕСТИЦИЙ - хоть
в Сочи, хоть в Тикси -
показывает, что Вы вовсе не
думаете... Вы хоть понимаете, что
такое капитал? Это ведь не деньги.
Деньги - это только выражение
капитала. А вот затраты на
постройку производственных
зданий, сооружений, транспортные
расходы, расходы на содержание
рабочей силы - это те самые
факторы, которые категорически,
решающим образом влияют на
скорость оборота капитала, на
возврат вложенных средств - как
быстроту, так и количество. Вы
этого не понимаете? Ну, Вы тогда
вообще ничего не понимаете в том
вопросе.
чего конкретно "НЕ В
СИЛАХ ДЕЛАТЬ НИ ОДНА НАЦИЯ
ЗАПАДА"? Жду уточнений - в
последние 10 лет в Восточной
Сибири завершено строительство
Байкало-Амурской магистрали
(предприятие, ничего подобного
которому не способна сделать ни
одна нация Запада). В частности,
именно в эти годы сооружены все
дорожные развязки, а также пробит
крупнейший в мире Северо-Муйский
туннель. В настоящее время
завершается строителство
Богучанской ГЭС - четвертой
станции Ангарского каскада.
Подобного предприятия также не
способна осилить ни одна нация
Запада.
А теперь - можете
смеяться. Помните, однако:
клоуном Вы выглядите уже давно. И
вряд ли уже сможете изменить это
впечатление...
| KUULA |
| 21.08.2003 |
| 07:13:23 |
2072
МНОГО ль у нас
предприятий, которые НА
СОБСТВЕННЫЕ ЗАРАБОТАННЫЕ
средства могут
модернизироваться? На столь
любимом Вами "западе"
модернизируются с
использованием банковских
кредитов и привлечением средств
акционеров.
Кстати, развитие
предприятия за счет внутренних
инвестиций - это показатель
слабой развитости финансовой
сферы. К 1999г. объем собственных
инвестиций к привлеченным с
трудом перевалил через 50%
(последнюю статистику не помню).
Ну и как у нас дела
обстоят с системой кредитования? Потребительский
кредит - 10% на 10 месяцев за 15 минут
исходя из анкетных данных. Ниже
уровня инфляции Ставками на
"производственные" кредиты
не интересовался. Но если
интересно могу поинтересоваться.
Вы о каких кредитах хотите
узнать?
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 21.08.2003 |
| 09:41:27 |
2073
Катаклизм, с XI века
реально ничего не сохранилось (в
Булгаре есть остатки сооружений
тех времен), а вот XVII-XIX века
достаточно много. Практически
весь исторический центр. Есть
конечно и подделки под старину,
но большей частью облик сохранен.
На территории кремля из
новостроев только мечеть
Кул-Шариф да несколько
незначительных построек.
Ссылочка ваша яйца
выеденного не стоит, в местной
прессе по поводу сохранения
исторического облика города
пишут куда больше и куда жестче. В
том числе и о знаке (уже снятом)
над Дворцовой церковью (это
памятник архитектуры, а не
действующий храм, кстати говоря),
и о полумесяце над башней
Сююмбеки, это дозорная башня, а не
культовое сооружение, и Зилант
(древний герб Казани - змей черный
о двух петушиных лапах, с крылами
красными, на поле белом, под
короной золотой Казанской) был бы
там более уместен.
Казань - живой город,
строилась, перестраивалась и
продолжает строиться и
перестраиваться. И новое
приходит на место старого,
потому, что людям важно быть, а
не казаться.
Я, кстати, тоже русский, а
не татарин. И не пытаюсь казаться
татарином.
Большая часть
предприятий у нас
приватизирована и развиваются
они за счет собственных
средств, либо берут долгострчные
кредиты. "Красный Восток",
например, полностью и за свой
счет расширил производство и
обновил всё технологническое
оборудование на предприятии в
Казани и построил такой же завод
в Новосибирске. А сейчас активно
вкладывается в сельское
хозяйство республики. Казанский
вертолетный завод также за свой
счет провел модернизацию
основного оборудования и по
собственной инициативе и за свои
средства разработал две новых
модели - Ансат и Актай. КВЗ - это серийный
завод, который никогда ранее
на занимлася разработкой
новинок.
А вы полагаете, что
модернизация идет за счет
государства? У государства денег
нет - казенные заводы
(Пороховой, НПО "Свияга")
пока что в очень тяжелом
положении, в отличие от частных
предприятий.
Катаклизм, к вопросу быть
и казаться. Почему вам так
важно казаться, а не быть?
| Простак |
| Казань |
| 21.08.2003 |
| 09:49:08 |
2074
Приведу пример,
касающийся предприимчивости ( а в
целом , нашей ментальности и
соответственно системы): в
Подмосковном городе в самом его
центре стояло большое старое
здание, лет 150-и, вроде считалось
памятником архитектуры, хотя
обветшало так, что никто не знал,
что с ним делать...Так вот, стояло
оно в таком заброшенном виде
лет 15, т.е. весь период нашого
"капитализму"..А в этот
период мэром города был старой
партейной закваски
"товарисчь"(у которого
впоследствии партейная мораль
как-то вдруг рассосалась перед
обширными возможностями
воровства - ушел в отставку,
поскольку его сына поймали на
таможне с огромной суммой
ампярялистических дензнаков),
который никак не хотел
продать-отдать эту рухлядь
инвестору...Как потом оказалось,
не статус памятника архитектуры
мешал ему это сделать, отнюдь -
просто он, "заслуженный
идейный" партеец хотел сдать
этот лакомый кусок с хорошим
откатом для себя и своих
выкормышей, но условия уж больно
обдираловские ставил...Пришел
новый человек и - НИКАКИЕ
СЕВЕРНЫЕ УСЛОВИЯ, УСИЛЕННОЕ
ВЛИЯНИЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ
ИЗЛУЧЕНИЙ ЮПИТЕРА НА НАШУ
ТЕРРИТОРИЮ - не смогли успешно
отдать за символическую сумму
инвестору-застройщику сейчас это
здание - на его месте будет для
города торговый центр, а значит
рабочие места, места отдыха для
горожан, нужная инфраструктура и
т.д....ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ КУУЛЬЕ - БРЕД И
НЕДАЛЕКОСТЬ МЫШЛЕНИЯ (если не
провокация)... Для инвестора, как
уже тут говорили, важно создать
условия - чтобы не было
"братков" и тех же
братков-милиционеров, чтобы не
было всевозможных откатов тьмы
чиновникам, коррупции на всех
уровнях власти, чтобы была
собственность на землю,
экономическая в рамках закона
реальная свобода для граждан,
чтобы не было отбора законно
приобретенной собственности и
многого другого...А уж привлечь
даже на Тикси инвестора для
строительства хотя бы завода по
производству микрочипов не так
уж и сложно - наряду с глобальными
названными условиями, дайте ему
льготу на топливо (или
компенсацию другого налога) для
отопления цехов и производства,
чтобы эта затрата у него была еще
ниже чем в Китае - и уверяю,
приедет к нам и будет работать...
Все остальное - демагогия
зашоренных 70 лет пропагандой
совков, не знающих, что есть
нормальная жизнь и нормальные
взаимоотношения между
людьми...Ведь мы эти годы сидели
все в тюрьме - и какая же мораль у
нас ? - ПРАВИЛЬНО - ТЮРЕМНАЯ - ВСЕ
ПО-ПОНЯТИЯМ, НИЧЕГО
ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, ТОЛЬКО
ЗВЕРИНОЕ...Вот поколение
сегодняшних 10-и летних уже будет
строить свою жизнь, возможно, с
нормальным вектором,
самоуважением, уважением прав и
свобод себе подобного и, надеюсь,
- ВЕРОЙ...
| Владислав |
| 21.08.2003 |
| 11:24:10 |
2075
(2073) Браво,
Простак!
| сторон.наблюдатель |
| из быстро
заканчивающего отпуска |
| 21.08.2003 |
| 14:05:42 |
2076
Владислав, Вы явно
перебарщиваете с охаиванием
всего и вся в СССР и восхвалением
каких-то новых порядков.
Детская наивная
эмоциональная реакция - ударился
о камушек - ой больно - весь мир
бардак, все гады, всё ужасно!!!
Угостили конфеткой - ой как
вкусно, какие все добрые, как
прекрасен мир.
А мир пестрый: в одном
подъезде свадьба, во втором -
похороны.
У одних старший
сын(совковской закваски) стал в
Шатах 150 штук в год зарабатывать в
известной фирме, а младший(дитя
"демократии") чего-то
накурился и повесился.
Бюрократы не имеют
классовой принадлежности, они
одинаково активно берут взятки и
у нас и у "них". Просто
бюрократы у нас получили
огромные свободы( в том числе и
для злоупотреблений) и
возможности карьерного роста,
когда случайному человеку
попасть гораздо проще. Ведь
старые законы отменены и новые
пишутся по ходу.
Надо просто работать и
наводить порядок - сначала в
голове, потом в квартире, потом в
подъезде, потом вокруг дома,
потом в квартале,
микрорайоне...Никто за нас это не
сделает, волшебной палочки не
будет и дядя-волшебник с бабками
и инвестициями - сказочный
персонаж. Если кто и приедет,
только чтобы на нас заработать,
причем в темпе, без развития
инфрастуктуры и особых
капвложений.
2077
Катаклизм,
древностей в Риге cохранилось не
так уж чтоб обильно - фактически
это только исторический центр у
самой реки, "Старая Рига"
(Vecriga). Площадь - порядка 1 кв.км.
Некогда это всё было обнесено
крепостной стеной, но в 18-м веке
её снесли за ненадобностью -
остались только фрагменты. Ров
превратился в городской канал, по
которому нынче плавают лебеди да
утки.
До этого тут боевых
действий со всеми прелестями
осады велось предостаточно.
Никаких старинных "жемчужин
деревянного зодчества",
естественно, не сохранилось -
только камень, кирпич да
черепица. Потом две мировые
проехались. Во время WW2 число
зданий уполовинили бомбёжками,
стало попросторней. После войны
восстановили только соборы
(восстановили шпили. Кстати
сказать, эти шпили не раз сгорали
и переделывались - при постройке
в XIII-XIV вв. они были прямые
(готика), а потом стали более
изящными, "барочными"). Ну и
парочку уродливых сооружений
лаконичной советской
архитектуры соорудили.
Тем не менее
"Старушка" включена в число
500 памятников, охраняемых Юнеско
(это означает очень строгие
ограничения на
строительство/реконструкцию).
"Новоделы" всё-таки
появляются - отстраивают на
старых фундаментах самые ценные,
"легендарные" здания - типа
Дома Черноголовых (элитный
купеческий клуб времён
Ганзейского союза. Новогород,
кстати, тоже входил в Ганзу).
Сейчас вот Ратушу заканчивают
(для этого пришлось срыть один
корпус моей Alma Mater - Политеха,
постройки 60-х годов).
Но иногда "вдруг"
обнаруживаются непонятно кем
разрешённые новостройки - тогда
начинаются долгие разборки между
правительством и мэрией....
Помимо "Старушки"
(красиво, но в Европе
средневековьем никого особо не
удивишь) архитектурную ценность
представляет "югендштиль"
(модерн) - конец XIX-начало XX в. В
Риге это эпоха массовой
застройки, так что этого добра
тут навалом - весь большой центр.
Хотя всё это в советское время не
ремонтировалось, но сохранилось
хорошо. Крепко раньше строили.
2078
ПС - вроде правильно все
говорите, но к чему упреки-то
мне...Я рассказал как есть на
самом деле и если бы этого не было
повально, то мы бы уже давно уж
такие проблемы как отопление в
домах решили, а мы в 21 веке в
богатющей стране пенсию нашим же
старикам можем положить ниже
прожиточного уровня (уж это
статистические данные)...И если я
буду "славить Отчизну
свою..." (а Эта Отчизна, к
сожалению, сегодня присвоена и
зорко охраняется всеми
доступными силами вот такими на
80%
маразматиками-идиотами-воришками),
то поверьте, толку от этого не
будет...На своем рабочем месте, в
семье я стараюсь поменять
локальную ситуацию, ну а форум на
то и есть, чтобы высказываться... И
ничего я не паникую - не хочу,
чтобы еще одно поколение людей
верило в сказки таких вот КУУЛ, а
потом в холодном поту кричало:
"Так что ж мы наделали,
братцы??!!! Де моя жизнь??!!"...
Этого как раз и не хочу своей
дочери....
| Владислав |
| 21.08.2003 |
| 15:19:35 |
2079
ПС "Надо просто
работать и наводить порядок -
сначала в голове ..." --- Вот
именно. А в головах-то каша. Типа
одновременного прославления
героев русской армии и всяких там
будёновцев с чекистами, эту же
армию уничтожавших. И святой
А.Невский. Новоявленный
великомученник Николай и любимец
народа железный Феликс. И многое
другое.
2080
ANT, и Деникин и
Буденный - все наши, русские.
Гражданская война окончена. Все
памяти достойны одинаково. ЧК не
хуже и не лучше белых
контрразведок.
Я не делю более страну на
красных и белых. Прощены все.
Иначе мы обречены повторить круг.
Мы уходим из этого круга.
Повторения не будет.
Мне от мыслей-видений не
уснуть до утра:
Снова цепи-мишени,
громовое "ура".
Умирали, как жили – кто
во рву, кто в бою,
Мы – за нашу Россию, а
они – за свою.
Шашки вон, эскадроны! И
аллюр три креста!
Жизнь – дешевле
патрона... Кто патроны считал
В те года моровые, в
перехлёсте судеб?
Когда мы – за Россию, а
они – за совдеп!
Мы родные гнездовья
покидали с сумой,
Погасив нашей кровью их
"пожар мировой".
Не считай чаевые и
судьбу не кляни:
Мы дрались за Россию, за
коммуну – они.
Нам покоиться рядом,
жаль – в землице чужой,
Под терновой наградой за
поход Ледяной...
Мы уходим, как жили. –
Рысью, марш! Шашки вон!
Только мы – за Россию, а
они за кого?
Кирилл Ривель
| Простак |
| Казань |
| 21.08.2003 |
| 16:37:44 |
2081
Господа!
Очень я удивляюсь и
получаю большое удовольствие от
вашей образованности и
памятливости, даже если в основе
виртуозное владение
копипейстингом, то и тогда
внушает. Вот было бы интересно
узнать все же ваше мнение по теме
конфы.
Я вроде помню на память
что в начале 20 века экономика
России была в первой десятке и
развивалась быстро. Значит, если
бы не ВИЛ, то после поражения в 1
мировой ее ждал бы расцвет - уже и
строй сменился, как полагается.
Потом НЭП. Значит если бы
не ИВС опять было бы что-нибудь
хорошее?
| Агасфер |
| Буйра |
| 21.08.2003 |
| 20:42:25 |
2082
(2080) Прощать
можно и должно тех кто прощенья
просит. Как же можно прощать тех
кто не повинился и виниться не
собирается?
| Дима |
| New York City |
| 21.08.2003 |
| 21:58:49 |
2083
(2080) Браво, Простак,
нечего добавить, просто: БРАВО!
2084
(2074) сейчас это
здание - на его месте будет для
города торговый центр - вот
именно... заводы превращаются в
торговые точки... вся страна
торгует, но не производит,
торгует ЧУЖОЙ продукцией,
которую мы приобретаем за нефть,
лес, газ, люминь...
Это и называется -
экономическое уничтожение
России.
Этого не понимают
Владиславы и Катаклизмы. Для них
торговая точка равноценна
машиностроительному заводу...
Что делать... Это и есть -
демократическая точка зрения. Ее
плоды мы пожинаем в последние 15
лет. Преломить ее - национальная
задача. Следовать ей -
национальная измена.
| KUULA |
| 22.08.2003 |
| 04:03:33 |
2085
Так, насчёт
"колхозников" KUULA, судя по
всему, прозрел и НЕ пытается
утверждать, что всяк среди них
"по-своему", "не как все"
землю пашет. Ну что ж, это уже
прогресс...
"А конкуренция между
фермерами - это позавчерашний
день..." (2071). - KUULA,
выходит, что фермер на Западе
может без печальных для себя
последствий плевать на
производительность своего труда,
на качество своей продукции и
количество её?
"не забудьте, что без
"ласкового солнца" он
преумножается намного медленнее.
Следовательно, исходя из самой
природы капитала, он пойдет
именно под "ласковое
солнце". Опять же - демать надо,
Катаклизм! А то вовсе убого
выглядите..." "показывает,
что Вы вовсе не думаете... Вы хоть
понимаете, что такое капитал? Это
ведь не деньги. Деньги - это
только выражение капитала. А вот
затраты на постройку
производственных зданий,
сооружений, транспортные
расходы, расходы на содержание
рабочей силы - это те самые
факторы, которые категорически,
решающим образом влияют на
скорость оборота капитала, на
возврат вложенных средств - как
быстроту, так и количество. Вы
этого не понимаете? Ну, Вы тогда
вообще ничего не понимаете в том
вопросе". - Насладившись этой
продукцией вашей мысли, KUULA, скажу
очень простую вещь: у вас плохо с
АБСТРАКТНЫМ мышлением. - Любому, у
кого голова работает как у
взрослого городского мужчины,
легко понять, что в моей фразе "Если
русские ПРИДУМАЮТ, как дать
возможность инвесторам
ПРЕУМНОЖИТЬ свой капитал путём
вложений в экономику России,
НАЧНЁТСЯ МАССОВЫЙ ПРИТОК
ИНВЕСТИЦИЙ - хоть в Сочи, хоть в
Тикси" (2070)
ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ НЕОБХОДИМОСТЬ КОМПЕНСИРОВАТЬ
ВСЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИЗДЕРЖКИ,
НАЛАГАЕМЫЕ МЕСТНЫМИ УСЛОВИЯМИ. -
Так что, KUULA, не стоит сигать из
штанов в желании обнаружить
"моё непонимание". Лучше о
своём побеспокойтесь.
"в последние 10 лет в
Восточной Сибири завершено
строительство Байкало-Амурской
магистрали (предприятие, ничего
подобного которому не способна
сделать ни одна нация Запада). В
частности, именно в эти годы
сооружены все дорожные развязки,
а также пробит крупнейший в мире
Северо-Муйский туннель. В
настоящее время завершается
строителство Богучанской ГЭС -
четвертой станции Ангарского
каскада. Подобного предприятия
также не способна осилить ни одна
нация Запада. А теперь - можете
смеяться. Помните, однако:
клоуном Вы выглядите уже давно. И
вряд ли уже сможете изменить это
впечатление..." - Вот
"клоун" Катаклизм и смеётся.
НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО вы, KUULA, решили,
что "НИ ОДНА НАЦИЯ ЗАПАДА" НЕ
СПОСОБНА осилить
"строительство
Байкало-Амурской магистрали" и
"Богучанской ГЭС - четвертой
станции Ангарского
каскада"???!!!
| Катаклизм |
| 22.08.2003 |
| 04:34:23 |
2086
slw (2072), а кто же
отрицает, что на Западе
модернизируются именно таким
образом? Речь в (2069) шла о том, что
У НАС так НЕ получается. Именно
из-за СЛАБОГО РАЗВИТИЯ
финансовой сферы, которое вы, как
выяснилось, признаёте.
О кредитах я у вас, slw, не
хотел узнать. Я, кажется,
спрашивал о другом, а именно: чем
вас так порадовал опережающий по
отношению к росту
производительности труда рост
заработной платы в условиях
крайне низкой рентабельности
отечественных предприятий и
крайне ограниченной их
возможности получать кредиты? -
Что-то непонятно, slw?
| Катаклизм |
| 22.08.2003 |
| 04:43:13 |
2087
"с XI века реально
ничего не сохранилось (в Булгаре
есть остатки сооружений тех
времен), а вот XVII-XIX века
достаточно много. Практически
весь исторический центр. Есть
конечно и подделки под старину,
но большей частью облик сохранен.
На территории кремля из
новостроев только мечеть
Кул-Шариф да несколько
незначительных построек" (2073). - Я про
Казань спрашивал, а не про Булгар.
И спрашивал КОНКРЕТНО: сколько в
вашем городе зданий,
сохранившихся с XVII-го века (2069). Вы предпочли
скромненько уклониться от
мало-мальски определённого
ответа. Но вам слегка "не
повезло", Простак: о Казани я
знаю достаточно и могу вполне
определённо заявить, что из
более-менее "различимой"
среди современных построек
старины В ЦЕНТРЕ ГОРОДА можно
выделить только островки
"купеческого ампира",
относящиеся К XIX ВЕКУ. За
пределами весьма небольшого
Казанского кремля (в котором на
какую-то аутентичность
претендовать могут разве что
некоторые части стены и её башен
плюс башня Сююмбеки) сыскать
здания старше XIX века, наверно,
можно, но надо приложить особые
усилия (и то, вероятнее всего,
придётся лицезреть либо
захламленные руины, либо что-то
варварски видоизменённое
относительно недавно). Так что
"большей частью" облик если
и сохранён, то ОТНЮДЬ НЕ
ГОРОДА С ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ИСТОРИЕЙ. Петербург
в свои триста выглядит гораздо
старше (в хорошем -
"антикварном", смысле).
Я это всё к чему? А к
тому, что бурное строительство в
Казани - вещь хорошая, но
отдельная - изображать город не
только красивым, НО И
"ДРЕВНИМ" не требующая.
Однако казанским хочется.
"Смотрите на нас - мы вас
старше!" (Жаль,
трёхтысячелетней давности
мусора не откопали, а то своим
"купеческим ампиром" против
Колизея и статуй Микеланджело
двинули бы - кур смешить...) В
общем, большое казанское желание
"быть кем-то сильно
кажущимся". (Ну а про ваше
желание или нежелание
"казаться татарином",
Простак, я НЕ говорил...)
Если моя ссылочка
"яйца выеденного не стоит" ( http://www.tartaria.ru/beo19.html
), то что ж вы так раздражённо
среагировали, Простак? - Если б не
эта ссылочка, было бы только
"варенье" с ваших уст - без
малейших намёков на проблемы с
"историческим обликом"...
Кстати, раз у вас в прессе громко
говорят об искажениях городской
истории, которых НЕ может быть
БЕЗ учёта тенденций местных
властей, то, может, у вас и
Шаймиева открыто в прессе
долбают?
"А вы полагаете, что
модернизация идет за счет
государства?" - Простак, я
полагаю, что без деятельного
участия государства никакое
серьёзное производство (если это
НЕ производство еды-питья или,
допустим, сырья на экспорт) ни в
Казани, ни в любом другом городе
России "на плаву" ПОКА быть
НЕ может. (Кстати, кто там у вас
"Красным Востоком" владеет -
чтобы могучие долгосрочные
кредиты получать? - Правящие
круги не замечены часом?)
"Катаклизм, к вопросу
быть и казаться. Почему вам так
важно казаться, а не быть?" - Я -
нетипичный русский. Так что,
Простак, сперва предъявите
аргументы.
http://kataklizmi.narod.ru/
| Катаклизм |
| 22.08.2003 |
| 05:16:49 |
2088
Катаклизм, экий вы
человек смешной. Не могу я вам
справку дать, сколько в Казани
домов какого возраста. По той
причине, что статистикой такой не
располагаю. Я же не работник
градострительного управления
или архива и не экскурсовод.
Прочитать о Казани вы
можете много, но о дне
сегодняшнем представления не
имеете. Приезжайте да посмотрите,
как мусор и руины расчищают, в том
числе и возле кремля.
Важно ли то, что Казани
1000 лет? Нет, это не так уж и важно.
Важно город в порядок привести
после столетней разрухи. А дата...
Дата - хороший повод получить
финансирование. А если при этом
еще и получить статус
международного памятника, то и
финансирование будет поболее.
Так что не смогли вы оценить
хитрой тактики казанских
чиновников. :-)))
Шаймиеву в прессе
временами достается, не
сумлевайтесь. Вы этого не знали?
Странно. Ведь вы так много знаете
о Казани. :-)))
"Красный Восток"
принадлежит Айрату Хайруллину.
Да-да, он состоит в родстве с
мэром Казани Камилем Исхаковым.
Впрочем, эта ситуация вполне
типична и для Татарстана и для
России начала 90-х. А вот почему,
попробуйте ответить сами. Ведь вы
же в России живете и всё о своей
стране знаете?
(Но при всё при этом
завод-то он не пустил по миру, а
действительно развернул в
компанию федерального уровня.)
Катаклизм, построить
новое высокотехнологичное
производство на сегодня без
участия государства
действительно будет весьма
непросто, а вот поддерживать
существующие... А почему бы и нет?
А вот почему так,
поаробуйте ответить на этот
вопрос сами. Ведь вы выдающийся
знаток своей страны. (Впрочем, вы
один из немногих на этом форуме,
чьё местонахождение невнятно,
остальные этого просто не
скрывают).
Вы утверждаете, что
нетипичный русский.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Более типичного
либерала, чем вы, на форуме
отыскать трудно. Вы очень
типичный представитель своей
социальной группы.
Итак. Потрудитесь
самостоятельно ответить на
следующие вопросы:
1. Почему в СССР за
предпринимательство давали
вплоть до исключительной меры
наказания?
2. Почему после развала
страны и краха экономики русские
(воспитанные по-советски) пошли
на рынок (плюнув на свои дипломы,
научные степени, квалификацию,
стаж), а не на баррикады? Ведь
ждали нас на баррикадах.
3. Почему русские не
отказались от идеи своего
национального государства,
сильного и с высокоразвитой
экономикой? Ведь либералы так
старались.
4. И еще раз, почему вам
важнее казаться, чем быть?
Это так, для затравки.
Попробуйте дать ответ хотя бы на
один вопрос. А вопросов у меня к
вам много.
| Простак |
| Казань |
| 22.08.2003 |
| 09:36:08 |
2089
КУУЛА - я вам пример со
сносом здания приводил для
иллюстрации сути
предприимчивости и коррупции у
нас, а вы сразу перевели - мол вот
они "дерьмократы", вместо
завода торговый центр
строят...Конечно, нужно было в
самом центре города
металлургический или
машиностроительный завод
построить - во экологи и жители
центра порадовались бы!!!! ГЫ-ГЫ!!!
Настоящий образчик агитпропа!!!! И
главное в конце красиво -
"национальные изменники"!!!
Во, класс, еще бы силушку НКВД - и
всех солнечной таежной дорогой
светлого будущего!!!...
| Владислав |
| 22.08.2003 |
| 09:47:08 |
2090
а кто же отрицает, что
на Западе модернизируются именно
таким образом? Речь в (2069) шла о том, что
У НАС так НЕ получается. Именно
из-за СЛАБОГО РАЗВИТИЯ
финансовой сферы, которое вы, как
выяснилось, признаёте
Катаклизм, ну я даже
не знаю что Вам и сказать. То Вы
утверждаете, что предприятия
должны развиваться за счет
внутренних инвестиций - МНОГО
ль у нас предприятий, которые НА
СОБСТВЕННЫЕ ЗАРАБОТАННЫЕ
средства могут
модернизироваться? то вдруг
переключаетесь на внешние
инвестиции. Вы уж определитесь.
Тогда и продолжим разговор.
чем вас так порадовал
опережающий по отношению к росту
производительности труда рост
заработной платы в условиях
крайне низкой рентабельности
отечественных предприятий и
крайне ограниченной их
возможности получать кредиты?
Так я же вроде отвечал. Ну повторю
ещё раз : Опережающий рост
зарплаты ведет к увеличению доли
"живого" труда в конечной
продукции. Что в свою очередь
стимулирует предприятия к
интенсификации производства.
Что непонятно?
| slw |
| Санкт-Петербург |
| 22.08.2003 |
| 10:01:52 |
2091
(2084)
сейчас это здание - на
его месте будет для города
торговый центр -
вот именно... заводы
превращаются в торговые точки...
вся страна торгует, но не
производит, торгует ЧУЖОЙ
продукцией, которую мы
приобретаем за нефть, лес, газ,
люминь
Вообще-то чем больше
торговых площадей - тем больше
налогов в бюджет. Что не совсем
плохо. Во-вторых, не знаю как у Вас
в Иркутске - а доля
потребительских товаров
РОССИЙСКОГО производства в
торговле в Москве последнее
время растет. Это видно
невооруженным глазом. В третьих -
рост экономики за полгода
составил 7%. Из них на нефтяные
цены приходится не более
половины.
И самое главное - с точки
зрения мировой экономической
науки наиболее эффективным
является экономический рост за
счет увеличения внутреннего
спроса населения страны. Пэтому
чем больше торговых площадей (у
нас по сравнению с Западом в
расчете на душу населения
торговых площадей в РАЗЫ меньше,
чем на Западе - даже в Москве) - тем
выше стимулирование
экономического роста внутренним
спросом.
И последнее - зря Вы так
беспокоитесь. Посмотрите на
проект бюджета. Доля управления,
безопасности и обороны - 27%
расходов. Социальных - неполных 8%.
Например в Израиле - на социалку
18%, а на армию и безопасность -
меньше....
Так что идем, как
выражались здесь на "светлой
таежной дорогой".... именно
туда, када Вам так хочется. Вы,
кажется, упоминали о тюремном
опыте? Будет еще, все впереди!!
| Борис
Берхин |
| 22.08.2003 |
| 13:45:09 |
2092
(2091) Вообще-то чем
больше торговых площадей - тем
больше налогов в бюджет. Что не
совсем плохо - неплохо, да...
Если забыть, что наполнение
бюджета без роста производства -
означает привязывание страны к
импорту и, соответственно, делает
ее зависимой от любого пука
мирового рынка.
не знаю как у Вас в
Иркутске - а доля потребительских
товаров РОССИЙСКОГО
производства в торговле в Москве
последнее время растет - и у нас
растет. Но! Есть одна фишка. В
основном эти наши товары - просто
отверточная сборка импортны
комплектующих. Скажем, 2,5 млн
компутеров в год - российское
производство... Но даже корпуса
импортные! Все комплектующие -
импотрные... Это не просто плохо.
Это смертельно опасно.
То есть главное - как
говорил тов. Ленин (он начетчик и
путаник... но светые мысли и он
умел ингода где-то выловить): пока
у нас не будет "производства
средств производства", то есть
машиностроения (в том числе и
электроного) - говорить о росте
экономики некорректно. Да, на
мировые цены приходится не более
половины роста экономики. А
остальное? Я скажу...
Алюминий-сырец, лес, целлюлоза,
минеральные удобрения. Желеная
руда, металлолом - забылл совсем.
Есть, есть и нормальный экспорт -
110 тысяч автомобилей ВАЗ, 40
процентов КамАЗа на экспорт... и
СУАЛ старается продавать не
сырой люминь, а сплавы... И на
Дженерал Моторс русская
электроника будет ставиться. Но
все это хоть душу и греет, но -
мелочи... Процентов 10, не более.
Есть два выхода. Либо мы
отгораживаемся от внешнего
рынка, то есть живем по
"чучхе" - все сами,
экспорт-импорт перекрывается.
Заманчиво, но... есть еще военный
фактор, рано-поздно кто-то да на
нас полезет. И тогда
технологическое отставание
скажется. Или - форсированное
инвестирование машиностроения,
"средств производства". Это -
только через мобилизацию
сырьевого экспорта. Весь
остальной экспорт-импорт - вполне
свободно.. а вот нефть,
лес-кругляк, металлолом-руду -
национализация...
Так что идем, как
выражались здесь на "светлой
таежной дорогой".... именно
туда, када Вам так хочется - ни
фига Вы так и не поняли... Больше
военных расходов, меньше - не
принципиально. Израиль, кстати, и
близко не имеет таких
потенциальных противников, как
мы... но это так, мимоходом.
Военные расходы можно увеличить
и до 50 процентов бюджета - все
равно это тупик. Это не повышение
обороноспособности. Потому что
не развивается национальное
производство... Вы предполагаете
комплектующие для военой
электроники собирать из
китайских комплектующих? А ведь
это один из наших вероятных
противников...
| KUULA |
| 22.08.2003 |
| 14:54:39 |
Перед этим
Продолжение
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
www.kataklizmi.narod.ru
