Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...

ТЕМА

Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?

        Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
        N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
        http://www.forumy.ru/ukataklizma001/

Катаклизм

27.12.2002
12:16:06

Мнения

1936
        Коллеги, напоминаю свой вопрос: почему для русских важнее казаться, а не быть? (Рекомендую сначала прочитать то, что здесь УЖЕ сказано насчёт или около этого: дабы продвигаться ДАЛЬШЕ, всеобщей пользы ради.)

Катаклизм
06.08.2003
05:06:28
1937
        Потому что русские соприкасаются с западной цивилизацией, и от нее никуда не деться, а там казаться кем-то гораздо важнее того, что они есть на самом деле.

сторон.наблюдатель
06.08.2003
09:56:03
1939
        (1936) Коллеги, напоминаю свой вопрос: почему для русских важнее казаться, а не быть - и вновь спрошу: а на каком основании кто-то делает вывод, что для русских (раз так спрошено, значит, предполагается - важнее именно для русских,а не для немцев, китайев, испанцев...)?

KUULA
06.08.2003
13:49:06
1940
        (1936)почему для русских важнее казаться, а не быть? Однако, задавая вопрос в виде утверждения, стоит аргументировать утверждение.

slw
Санкт-Петербург
06.08.2003
15:26:57
1941
        А у меня, наоборот встречный вопрос, почему русским настолько пофиг, какими они выглядят в чужих глазах и в чужих мыслях? Почему им настолько наплевать как выглядит фасад их дома?
        Почему для них важнее что все было душевно по сути и по-людски в своем понимании, и совершенно наплевать, что об этом подумают непосвященные?
        Почему такое пренебрежение к форме, к внешнему виду, к тому как это кажется другим.
        Почему русским так важно быть, и так наплевать на "казаться"? Ведь противно в некоторые подъезды зайти - настолько очевидно это пренебрежение к внешнему эффекту! А ведь в квартире - евроремонт!

ПС
06.08.2003
21:35:53
1942
        То есть, Сторонний (1937), если логически выстроить, вы хотите сказать, что для русских важнее казаться, а не быть потому, что они стремятся соответствовать "международным стандартам"?
         slw (1940), в (1936) имеет место фраза: "Рекомендую сначала прочитать то, что здесь УЖЕ сказано насчёт или около этого: дабы продвигаться ДАЛЬШЕ, всеобщей пользы ради". - Вы, slw, воспользовались рекомендацией?
         А вообще, ГРОМОГЛАСНО ЗАЯВЛЯЮ: если я задаю вопрос "всем", то ВСЕ отвечать НЕ обязаны.Пусть ответят лишь те, кто знает проблему, считает вопрос уместным и НЕ испытывает желания недоумевать в стиле "а о чём это?". Остальным напоминаю, что право задавать на форуме вопросы мне даёт Конституция РФ.

Катаклизм
07.08.2003
03:07:58
1943
        ПС (1941), отличный вопрос. Но о стремлении "быть" заплёванные лестницы НЕ говорят. Дело в том, что когда человеку важнее "казаться", он всегда весьма "экономен": норовит НЕ "делать", а "отделываться". Поэтому невыносимое свинство в наших подъездах распрекрасно уживается с наличием у русских людей, ГАДЯЩИХ ПОД СЕБЯ, и прекрасных квартир, и дорогих машин: граждане убеждены, что по машине и по квартире их оценят, а по подъезду - НЕТ. А раз так - раз подъезд (а тем более место, допустим, в лесу, ими после пикника оставленное) на их "имидж" НЕ влияет (по их мнению), то и плевать на него.
         http://kataklizmi.narod.ru

Катаклизм
07.08.2003
04:19:38
1944
        (1942) Вот вечно ты не там акценты ставишь... "для ТЕХ русских, КОТОРЫМ важнее казаться, а не быть, ЭТО ПРОИСХОДИТ потому, что они стремятся соответствовать "международным стандартам""
        Вот Фамусов и то соображал эту ситуацию, когда говорил:"И все Кузнецкий мост и вечные французы..."
        Или Тургенев подтрунивал:"Я имею привычку предпочитать белое, -ответит он басом"
        А кто объект подражания Эллочки-людоедочки?
        А "сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь"- откуда сама проблема, ее что ли нет?
        А разве суть перестройки ни продажа Родины в обмен на джинсы и жевачку?
        Итак важно не то, "ПОЧЕМУ для русских важнее казаться...", а ПОЧЕМУ они до сих пор стремятся следовать пресловутым "международным стандартам" и "общегуманитарным ценностям"

сторон.наблюдатель
07.08.2003
09:35:42
1945
        (1942)Коллеги, напоминаю свой вопрос: почему для русских важнее казаться, а не быть? Из этого следует, что вопрос поднимается по новой и по новой же необходимо приводит аргументацию. Или из кучи в пару тысяч постов выискивать аргументы за эту точку зрения и опровергать их? Глупость, АднАзначнА.

slw
Санкт-Петербург
07.08.2003
12:42:12
1946
        Сторонний наблюдатель - вы все в своем стиле... рад за вас и подобных здесь - есть такая притча: идет по берегу реки против ее течения дед и причитает, а навстречу ему человек и спрашивает у деда - Ты чего дедуля плачешь?...Так бабка моя наверное утопла, высматриваю тяперича...Человек: Так ты чего против воды идешь-то, надо по течению искать тело...Дед: Э-э-э, так то других можно бы было по течению, а у меня бабка моя всю жизнь кто что ни скажет, так она всегда супротив мнение имела... Еще вспоминаю, что у коммунистов тоже своя Библия имелась, называлась "Кодекс строителя коммунизма"...Т.Е. нахрена нам "международные стандарты" и "общегуманитарные ценности" - мы сами с усами...А что это такое, такие люди как вы наверное слыхом не слыхивали...Для вас главное это то, что их на Западе придумали, ведь у нас в советском лексиконе их не было, а совковый слух он избирательный такой, только на павловские рефлекторные звуки положительно реагирует, как-то: коммунизм, истребить всех шпионов как бешеных собак, наши микросхемы самые большие в мире и ВААЩЕ!!!, любимый учитель и руководитель, патриотизм, дерьмократ(из новых), агент ЦРУ(или любой другой иноразведки), говеный правозащитник и т.д....А люди следуют просто нормальному и не важно как оно называется и кто его придумал - вы-то, небось, вместо газеты "Правда" все к туалетной бумаге тоже тянулись в свое время - так к "ценностям" тоже подтянулись...Али нет???

Владислав
07.08.2003
12:54:27
1947
        Владислав, испокон веков немцы мылись дома в большом котле. Это такая общегуманитарная ценность.
        Вот они так же себя и на оккупированных землях вели. Прямо в горнице голыми и с тазами -мыться. Цивилизация...
        Так ты как? В баньку или по-цивилизованному?

сторон.наблюдатель
07.08.2003
13:04:34
1948
        Сторонний наблюдатель - мне все дальше интереснее с вами дискуссию вести - как марафон...КЛАСС!!! Я вам про Фому, а вы мне - про Ерему... Так царь Грозный людей на сковородке любил поджаривать или голодным медведям их при всем честном народе для обеда и услады себя и черни, небось тоже "ценности" пропагандировал...Че вы все в какие-то дебри уходите...Совет - почитайте о хартии прав и свобод человека - в интернете найти можно - может просветитесь хотя бы...

Владислав
07.08.2003
14:01:50
1949
        Владислав???????????? Какие дебри? Я те про то что немцы посреди обеда пернуть могут, и эта немецкая привычка имперского двора Питербурга уже выдана за исконно русский обычай...
        А ты про что?
        Какая такая Хартия? Там где прочесть, что Хартия принята для абсолютно голодных и невежественных оулдсменов по итогам "вселенской" резни, в то время как в другой части света был мир и благодать... Для начала Вальтера Скота почитай "Айвенго".
        Птом сходи в музей Тауэра, там пыточная на всеобщее обозрение выставлена.

сторон.наблюдатель
07.08.2003
14:15:18
1950
        1949 - живите настоящим и будущим...человечество должно жить как раз по этим "общечеловеческим ценностям", вытекающим в общем-то из Библии...И ничего в этом плохого нет - чего ж вы упертая такая....Вы маму с папой любите??? Так там почти об этом...Хотя может быть вы человеконенавистник - есть такая разновидность шизофрении - тогда прошу у вас прощения!!! Хотя при этой болезни человек не осознает как что и делает, так и поступки других...

Владислав
07.08.2003
14:26:57
1951
        ага, Владислав, предлагаешь всем записаться в Манкурты?
        Где ты видел эти "общечеловеческие ценности" ради которых УЖЕ ограбили российских старушек? на одной чаше весов слова, на другой дела.
        То, что считается смыслом жизни, в других частях света- само собой разумеещимся и обыденным. Англия в 13 веке даровала свободу, а в Русиянии даже не подозревали, что ее можно отнять.
        В Древней Греции Пифагор открыл свою теорему, а в Китае уже тыщу лет до этого, как делили свои залитые водой рисовые чеки на ровные прямоугольнники...

сторон.наблюдатель
07.08.2003
14:46:20
1952
        А в пещерах неандертальцев... - не знали что такое закрыть за собой дверь....по неимению ея...

Владислав
07.08.2003
16:21:06
1953
        (1951) Дело в том, что либерализм в России продержался очень недолго. Где- то с 1991 по 1993 годы. Потом старушек грабили ради олигархического постсоциалистического быта. Дело в том, что после мятежа Думы власть объективно захватили спецслужбы...

Борис
07.08.2003
16:34:20
1954
        ... а конденсация в отсутствии сильного внешнего поля с выделением внутренней энергии приводит к таким явлениям как морозные узоры на стекле, домены в ферромагнетике, зерна перлита в мартенсите, и этносы в истории...

сторон.наблюдатель
07.08.2003
16:35:42
1955
        1954 - вот в этом я вижу вы дока - пишите диссертацию...здесь же иногда надо подумать прежде чем написать...

Владислав
07.08.2003
16:39:26
1956
        "власть объективно захватили спецслужбы... Борис "
        Борис ДОЛЖНЫ были захватить как в любой латинской америке. Но затравленный вид Коржакова с Барсуковым забыть трудно. Трудно обозвать спецслужбами боевиков с боровиковской биржи, секьюрити "структур", и танкистов, нанятых Гайдаром...
        Так что, с 1991 по 1998 годы. бескомпромиссно.

сторон.наблюдатель
07.08.2003
16:42:47
1957
        Сторонний (1944), НА КОГО рассчитан мой вопрос "почему для русских важнее казаться, а не быть", сказано в (1942) (жирно выделено). Но для вас у меня тоже, конечно, вопросы найдутся. Например, вы продвигаете мысль, что "казаться, а не быть" важнее ТОЛЬКО ДЛЯ "ЗАПАДНИКОВ". А что тогда вы скажете про "АНТИЗАПАДНИКОВ" типа современных "казаков" и прочих любителей лубочной старины? У них, по-вашему, "ПРАВИЛЬНЫЙ" баланс между "быть" и "казаться" или они тоже «стремятся соответствовать "международным стандартам"»?
        
        slw (1945), если охота сказать "Глупость, АднАзначнА", зачем приводить подобного рода мотивировки? Вы здесь не новичок - знаете, что вопрос я поднимал относительно недавно, а значит, "из кучи в пару тысяч постов выискивать аргументы за эту точку зрения и опровергать их" НЕ ТРЕБУЕТСЯ. НЕ обязательно вообще заикаться про какие-то "аргументы за", поскольку вы имеете УСТАНОВКУ "ОПРОВЕРГАТЬ" (1945).
         Теперь. Насилуя русскую орфографию ("АднАзначнА"), вы, slw, явно показываете, что вам кем-то очень хочется КАЗАТЬСЯ. - Кем?
        
        http://kataklizmi.narod.ru/buferest.htm

Катаклизм
08.08.2003
04:26:59
1958
        Служба- понятие растяжимое. Ну, наорал БНЕ на Коржакова, ну выпер его в отставку, книги писать. А откуда следующий пришел на это же место?
        Коржику, конечно, обидно, но и это проходит. Вообще же безопасность государства- слишком серьезное дело, чтобы доверять ее спецслужбам. Пример КГБ очень характерен.

Борис
08.08.2003
11:17:00
1959
        (1958) "в отставку" -тут ключевое слово... в 1996-м. И хасавюрт по-любому "службам"- не в масть. А до того, как БЫВШИЙ полковник ФСБ пришел к 1999 году на вершинах власти и ключевых постах побывали просто проходимцы Немцов и Кириенко, а также олигархи Чубайс, Потанин, Березовский....
        Так что период либералов бескомпромисно 1991-1998. Примаков положил этому какой-то предел. Путин -фигура компромисса. И не понятно 2003- это у него голос прорезался, или просто год предвыборный, время заигрывать с электоратом.

сторон.наблюдатель
08.08.2003
13:25:03
1960
        (1957) именно потому и ответил, что жирно прочитал. Катаклизм, если все знаешь, то чего справшиваешь?
        По казакам как житель центральной России я вот как раз спец небольшой. Но точно помню, что у знакомого, из -под Ростова, была приговорка, на "эй мужик" отвечать:"сам мужик, я казак".
        Вот и выходит, что для приведения его внутреннего состояния с внешним ему только формы казачьей и не хватает. Так что твой пример не катит.
        Совсем другие любители лубочной старины на Украине. Пример с присвоением папе Римскому статуса казака ОЧЕНЬ показателен.
        Вот и выходит, что подражание западничеству и желание казаться, вместо желания быть- проблемы одного круга.

сторон.наблюдатель
08.08.2003
13:36:30
1962
        Сторонний (1960), вы, значит, относите себя к людям, признающим существование проблемы, каковую я имею в виду, когда задаю вопрос "почему для русских важнее казаться, а не быть?"? - И при этом вы считаете, что если кто-то именует себя "казаком" и для подтверждения сего напяливает казачью форму фасона 10-х годов 20-го века (а почему не 80-х годов века 19-го, к примеру, или образца 1812-го года?), да с чужими крестами, да причесон себе делает под персонажей киноверсии "Тихого Дона", ТО ЭТО КАК РАЗ ЕСТЬ СТРЕМЛЕНИЕ БЫТЬ, А НЕ КАЗАТЬСЯ??!
         "Вот и выходит, что подражание западничеству и желание казаться, вместо желания быть- проблемы одного круга". - Сторонний, а подражание "НЕзападничеству" и желание казаться вместо желания быть - проблемы, по-вашему, НЕ одного круга?
        
        http://kataklizmi.narod.ru

Катаклизм
09.08.2003
03:32:35
1963
        Катаклизм, посмотрите учебники по психологии подростков. Все эти девиации описаны там.

Борис
09.08.2003
14:18:22
1964
        Борис (1963), вы, судя по всему, говорите об ИНФАНТИЛИЗМЕ людей, играющих в "казачество". Однако играм, подобным этой, предаётся, можно сказать, вся страна. Готовы ли вы назвать русских ИНФАНТИЛЬНОЙ нацией?

Катаклизм
10.08.2003
04:49:14
1965
        (1953) {после мятежа Думы власть объективно захватили спецслужбыъ - Борис, начал за здравие, кончил за упокой... Ограбили - да, конечно. Но во первых спецслужбы нигде и никогда не представляют собой самостоятельной силы (попытки спецслужб в СССР "стать над партией" известно чем кончились). После 1991 года спецслужб в России не существует. Жалкие попытки восстановить хоть что-то (в утилитарно-государственных целях) в 2000-2003-м воспринимаются либералами как конец света, как "новый тоталитаризм" и удушение всякой свободы... Так что спецслужб в России нет и поныне... Как же захватит власть то, чего не существует?
        А что тогда вы скажете про "АНТИЗАПАДНИКОВ" типа современных "казаков" и прочих любителей лубочной старины - вообще казаков (вообще большинство "русских националистов") трудно считеть настоящими антизападниками... Это что-то вроде славянофилов 19 века - они как бы за самобытность и против "загнивающего Запада", за "народ-богоносец"... но само их происхождение - совершенно западное, даже конкретно - от немецких романтиков... Не зря Герцен ("западник") говаривал: "на вид мы был розно, но сердце билось - одно".
        Так что, на мой расклад, казаки (лично знаком с атаманами и с рядовыми) - примерно та же категория, что баварские горожане, на праздник надевающие деревяные башмаки и шляпы с перьями... стучащие пивными кружками по неструганным доскам стола и кричащими всякие гадости в адрес англичан... Инфантилизм? Нет, театральность...

KUULA
10.08.2003
06:29:31
1966
        Катаклизм (1964) Однако играм, подобным этой, предаётся, можно сказать, вся страна. Из чего следует такой вывод?

Простак
Казань
10.08.2003
07:04:33
1967
        (1964) Однако играм, подобным этой, предаётся, можно сказать, вся страна - скажем, весь Западный мир охотно и с удовольствием предается поистине всенародной игре под названием "демократия"... Люди собираются, ходят на избирательные участки, думая, что они там кого-то выбирают... Нет дать себе труд подумать - не нужно быть семи пдей во лбу, чтобы понять: невозможно выбрать "более достойного" из двух-трех незнакомых людей, никаких реальных критериев оценки все равно не существует.
        Однако люди настойчиво ходят и голосуют.. А скажи им, что они х..ней маются - обидятся ведь.. как дети, ей-Богу.
        Вот кто поистине инфантильны - так это люди, верящие в демократию. Их обманывают не годами - веками... А они и рады... как дети, ей-Богу...

KUULA
10.08.2003
09:55:07
1969
        (1964) Готов. Тут, кстати, я не одинок.
        Тише, товарищи, тише! Ваша подросток- страна (с)Маяковский
         Когда же повзрослеешь ты, Отечество-
        Нам будет очень не хватать твоих проказ! (с)Розенбаум
        (1965) Куула, повторяю- спецслужбы в третий раз за постоктябрьское время захватили власть в России. Первый раз- группа Берия Л.П., второй раз- Андропов Ю.В., третий- кто-то поставил у власти Путина В.В. Тенденция, однако!

Борис
10.08.2003
16:49:53
1970
        (1969) В третий? Что ж, поглядим-с...
        Когда это в первй-то? Да еще с участием Л.П.? Наверное, в марте-июне 1953-го... Краткий (и очень интересный и загадочный) период. Амнистия (небывалая в истории), подготовка "реабилитанса", неясные очертания существенных реформ... Все это быстро кончилось, и не шевельнулись "спецслужбы"... То есть это как раз была ВНУТРИПАРТИЙНАЯ борьба, и завершилась победой более оголтелой группировки...
        Второй - Андропов, говорите? Ну да, экс-начальник КГБ... Только как-то странно ведут себя спецслужбы в это время. Сидят и тихо-о-нечко так помалкивают... Генпрокуратура ведет широкие дела... А КГБ совершенно ничего не в состоянии сделать, когда ейный "ставленик" загибается... и на смену ему приходит самое великое угробище в нашей истории... Вот тот, кто был дальше - а именно любимец Америки и всего Запада М.С.Горбачев - в известной степени может быть назван "ставлеником КГБ": известно, что решающую роль в его выдвижении сыграл тов. Чебриков...
        Ну, про то, что Путина гэбисты своим не считают, мне уже обрыдло говорить... Тем более, что особый отдел, в котором он проходил службу - все же не КГБ (хотя и спецслужба, да). А самое главное - что после 1991 года спецслужб в России нету... Есть раздираемые внутренними противоречиями и внешними подкупами (практически неприкрытыми) полу-военизированные "конторы"... кое-кто там пытается что-то делать, но в целом - убогое впечатление.
        Так кто захватил власть, Борис? Тот, кого на самом деле нету?

KUULA
10.08.2003
17:35:44
1972
        (1970) Сейчас, после всех провалов и глупостей- не считают. А раньше- всем лестно было. Впрочем, откуда Вы взяли, что служб нет? Своими обязанностями они не занимаются, факт, а вот как явление природы- существуют... А насчет трактовок- у Вас своя трактовка, у меня- своя, одно слово- плюрализм.

Борис
10.08.2003
21:17:16
1973
        KUULA (1965), между "казаками" и весёлыми баварцами есть СУЩЕСТВЕННАЯ разница. "Баварские горожане" развлекаются в отведённое для этого время в отведённых местах и прекрасно понимают, что "деревянные башмаки" это всего лишь ЗАБАВА. "Казаки", мягко говоря, склонны в заметно большей степени отдаваться своей игре и играют ВСЕРЬЁЗ - претендуя на особую роль в обществе, на отдельное к себе внимание и почтение со стороны властей и т. п. У них, по сути, та же психология, что и у членов подростковых уличных компаний, которые сбиваются в кучу не просто развлекаться, но прежде всего снимать определённую свою психологическую (личностную) недостаточность. Так что, KUULA, театральность "казаков" никоим образом НЕ отменяет их ИНФАНТИЛЬНОСТИ. (Разумеется, речь идёт НЕ о тех, для кого "казачество" - чистая "ширма", способ делишки обтяпывать.)
         Простак (1966), это следует из того, что она им предаётся. Страна играет в религиозность, в традиционность, в "простоту", в культурность, в "крутость", в "европейскость", в "продвинутость" и т. п.
         Борис (1969), значит, на вопрос "почему для русских важнее казаться, а не быть?" ваш ответ таков: потому что русские инфантильны. - Подтверждаете?
        
        http://kataklizmi.narod.ru

Катаклизм
11.08.2003
04:34:15
1974
        (1973) "Казаки", мягко говоря, склонны в заметно большей степени отдаваться своей игре и играют ВСЕРЬЁЗ - претендуя на особую роль в обществе, на отдельное к себе внимание и почтение со стороны властей - волею обстоятельств лично знаком с атаманом Иркутского казачьего войска Николаем мериновым, многими из его ребятишек, и отслеживаю потихоньку ситуацию в казачестве Сибири... Докладаю: это обычная общественная организация, имеющая коммерческую направленность (зарабатывают денежки охраной объектов), использующая особенности российского законодательства ("О правах репрессированных народов", например). Никакого "почтения" и "внимания" они не требуют - ибо понимают, что такового не дождутся... Правда, есть еще "реестровые" казаки, которые полностью контролируются МВД и выполняют обязанности по охране общественного порядка - вроде бывших когда-то ДНД... То есть как раз казачество нынешней России - это вполне коммерческие предприятия, и их карнавальный антураж не должен заслонять суть дела. Для них-то как раз "быть" куда важнее, чем "казаться"...
        речь идёт НЕ о тех, для кого "казачество" - чистая "ширма", способ делишки обтяпывать - а о ком тогда? Кактие такие есть еще казаки, которые не "обстряпывают делишки"? Может, в Московии и есть такие... у нас - таковых нетути. Даже в дальних деревнях в казаки записываются с целью - скажем, получить на льготных основаниях землю...
        театральность "казаков" никоим образом НЕ отменяет их ИНФАНТИЛЬНОСТИ - от души желаю Вам, Катаклизм, такой же "инфантильности"... Эти ребятишки весьма себе на уме, и умеют пользу извлекать из всего, в том числе и из своей карнавальности...

KUULA
11.08.2003
08:16:10
1975
        (1972) Своими обязанностями они не занимаются, факт, а вот как явление природы- существуют - ну, если структура не делает дела, то она - не структура, а собрание людишек по интересам... Что и наблюдаем, впрочем. Сила любой бюрократической структуры - в функции. В исполненнии обязанностей, этой функцией налагаемых... А нет рабооты - нет и структуры.

KUULA
11.08.2003
08:21:11
1976
        Страна играет в религиозность, в традиционность, "простоту", в культурность, в "крутость", в "европейскость", в "продвинутость" и т. п. А Вы не путаете страну со СМИ и так называемой "элитой"? Одно не есть другое.

Простак
Казань
11.08.2003
08:28:09
1977
        Странное стремление прописать русскому народу такую распространненую в мире черту, как лицемерие? Вы были на Западе? Общались с простыми людьми? Вы не заметили, что все люди разные? Почему русских пытаетесь сделать этаким "однородным стадом"? Что это - провокация? Или Вы русских как-то однобоко изучили. Они гораздо более разнообразны и по внешности и по характерам, чем любая иная нация в мире. Тем более сейчас - в период десятилетия разброда и шатания.

ПС
11.08.2003
10:47:48
1978
        Катаклизм, второй раз подтверждаю. Инфантильность в России рчень распространена.
        Куула, да, не работают. А косят под работу. А нам с того не легче.

Борис
11.08.2003
11:19:21
1980
        (1978) Почему не легче? Нам вообще наплевать... Хотя строго говоря лучше, чтобы работали. Чем заняться им очень даже есть...
        (1977) ПС, Вы еще не поняли, что провокация - сама эта ветка? И вся манера поведения здесь ее хозяина? Он НАВЯЗЫВАЕТ людям - собеседникам - нужные ему ответы на поставленные им вопросы... Для этого он многословен и путанен, сыплет терминами направо и налево... это в народе называется "заговаривать зубы", древнейший, но очень эффективный психологический и пропагандистский прием...

KUULA
11.08.2003
12:08:21
1981
        (1980) Опыт показывает, что для них лучше не работать. Пожалуйста, наглядный пример: после взрывов жилых домов в Москве премьера- в отставку, начальника ФСБ- на его место. Если провал в работе (как минимум, есть мнения, что теракт устроен именно людьми ФСБ, никто убедительно это мнение не опроверг) ведет к карьерному росту- значит...

Борис
11.08.2003
17:18:09
1982
        (1981) Если бы работали... то и дома бы взрывать было бы некому... Такой вот парадокс, не отменяющий и точку зрения БАБа на взрывы (действительно, вполне обоснованная позиция).

KUULA
11.08.2003
17:39:12
1983
        (1981)после взрывов жилых домов в Москве премьера- в отставку Это Путина, вместо Степашина? Тогда - нет. Путин стал премьером через 2 дня после нападения на Дагестан. Мне всё же кажется, что Степашин струсил применить силу и Ельцин его убрал.

slw
Санкт-Петербург
11.08.2003
17:41:24
1984
        Кажется- именно после взрывов. Попробуем проверить?

Борис
11.08.2003
20:29:01
1985
        KUULA (1974), я говорил о ПСИХОЛОГИИ людей, демонстрирующих ГИПЕРТРОФИРОВАННЫЕ, ГРОТЕСКНЫЕ формы "игрового поведения", свойственные обычно "тинейджерам", а не "взрослым". Доказать, что за всем этим ряженым "казачьим" "войском" скрывается сплошь трезвый расчёт и практицизм, вам НЕ удастся по тем же примерно причинам, по каким НЕ удалось бы доказать, что любая компания, объединённая каким-либо ХОББИ, состоит из исключительно РАССЧЁТЛИВЫХ людей.
         "Никакого "почтения" и "внимания" они не требуют - ибо понимают, что такового не дождутся". - KUULA, словосочетание "представители казачества" применительно к СОВРЕМЕННОЙ общественно-политической жизни России вам доводилось слышать? Мне - ЧАСТО. Нет ни национальности, ни сословия (нынче), ни профессии "казак". А "представители" - ЕСТЬ, и с ними почему-то "большие люди" время от времени встречаются и чего-то там находят возможным ВСЕРЬЁЗ обсуждать. Так что не надо про "не требуют"...
        
        Простак (1976), может, вы скажете, что у нас, к примеру, в церковь только "элита" свечки ставить ломанулась (в компании с журналистами)? Может, у нас "в народе" НЕТ МОДЫ верующим считаться?
        
        ПС (1977), вы на пост № (1943) отвечаете или на какой? Поконкретнее "привязать" можете? И ко мне ли вы вообще обращаетесь? Жду уточнений. А пока посоветую внимательно читать тексты и пытаться понять, что мой интерес - обсуждение ОПРЕДЕЛЁННОЙ ПРОБЛЕМЫ, а не "лягание" кого-либо. Если вы таковой проблемы НЕ видите, то и говорить со мной НЕ обязаны. (Широкое, так сказать, разнообразие русских никто под сомнение, насколько мне известно, НЕ ставил. Правда, разнообразие окраски некоторых бабочек, например, тоже поражает...)
        
        Борис (1978), надеюсь на ваше дальнейшее активное участие в обсуждении темы русской инфантильности.

Катаклизм
12.08.2003
07:07:51
1987
        Катаклизм, мода "верующим считаться" у так называемой "интеллигенции". Богемы то бишь.
        Не допускаете мысли, что после очень долгих лет запрета религий в СССР прошла обратная реакция населения? Пройдет еще несколько лет и всё встанет на свои места. Кто верует, тот верует, кто атеист, тот атеист. А в игры играть продолжит играть та часть общества, которая именуется богемой. Но ей это и положено по положению.
        Появилась возможность познакомиться с религиями, народ воспользовался.

Простак
Казань
12.08.2003
08:44:48
1988
        (1985) Доказать, что за всем этим ряженым "казачьим" "войском" скрывается сплошь трезвый расчёт и практицизм, вам НЕ удастся - почему же НЕ удастся? Очень даже УДАСТСЯ... Потому что так оно и есть. А что до ряженых - ну, требуйте отмены форменной одежды военных, железнодорожников, моряков... А Вы казака живого вдали в жизни, аль не привелось? По газетам, поди, судите...
         Нет ни национальности, ни сословия (нынче), ни профессии "казак". А "представители" - ЕСТЬ, и с ними почему-то "большие люди" время от времени встречаются и чего-то там находят возможным ВСЕРЬЁЗ обсуждать - ну, сами они считают себя "этнической группой". Это - для того, чтобы на них распространялся закон "О репрессированных народах" (то есть прагматизм голимый). А вот какие такие "большие люди" с казаками "всерьез" встречаются и "всерьез" что-то обсуждают - извините, не слыхивал... Часть казаков по их же просьбе записали в "реестр" - то есть получила милиция в их лице добровольных (но не бескорыстных, замечу) помощников... Так что с обеих сторон тут чистый прагматизм...
        Ну, что еще Ваша милость придумает, чтобы обосновать свои заведомо ложные построения? Какую еще чушь вытянете?

KUULA
12.08.2003
09:11:20

Перед этим

Продолжение

http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
www.kataklizmi.narod.ru
Hosted by uCoz