Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...ТЕМА
Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?
Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
Катаклизм
27.12.2002
12:16:06
Мнения
1867
сторон.наблюдатель(1860) не нравится
Франция - возьмите Германию,
получите то же самое. Что же
касается нефти и угля, то кто где
их добывает, к делу не относится -
потребители покупают их на рынке,
и "скрутили голову
профсоюзам" как раз потому, что
было где купить. Опять же с одной
стороны про важность угля, а с
другой сторроны - у англичан
дескать основа энергетики - нефть
из Северного моря.
.
Это, увы, начитает
напоминать лесткий сад - по
любому поводу рассказать все, что
помнится по теме, а что их этого
действительно является
аргументом в дискуссии, а что
просто так к слову пришлось - пусь
оппонент сам разбирает -может, у
него отпадет охота
писать-возражать...
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 26.07.2003 |
| 21:15:46 |
1868
KUULA() "Ничто, поверьте,
господа, так не уничтожает
личность, как городская
цивилизация..." - возможно
поэтому большая часть
американцев в отличие от русских
живут в деревне :-)
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 26.07.2003 |
| 21:21:29 |
1869
KUULA(1866) на Донбассе
вся сеть железных дорог - а она
там самая густая на территории
СССР - а также половина заводов и
большая часть шахт были
построены до первой мировой
частным капиталом. То есть в
эпоху сталинской
индустриализации не столько
построили, сколько запустили в
строй переставшее работать в
период революции и гражданской
войны. Скажем, в Краматорске, где
прошло мое детство, в период
досталинской индустирализации
построили железную дорогу,
металлургический, два
машиностроительных и цементный
заводы, а в сталинскую
индустриализацию добавили еще
один завод. И это ситуация
типична. Ваша аксиома о том, что
до Сталина не было ни
индкстриализации ни притока
капитала на самом деле не
соответствует реальности - это
один из советских мифов, в
изобилии промзведенных в эти
самые сталиские времена для
замены реальной истории. Все
знают о харьковских тракторном и
танковом заводах, но те, кто там
работал, знают, что они основаны и
работали до революции. Самолично
работал на ХТЗ в середине 70-з
(студентом на отработках) в
прессовом цехе - там стояли
прессы выпуска 1911 года и немецкие
трофейные, полученные по
репарациям после Второй Мировой
(поработал и на тех, и на других). И
так куда ни ткнись - на фронтонах
кирпичных цехов даты то
дореволюционные, то из 1960-х
годов...
.
То есть сталинская
индустриализация была, но она
была отнюдь не больше масштабом,
чем индкстриализация
дореволюционная, зато неизмеримо
более дорогой ценой. Или, иначе
говоря, тогда тоже описывали как
лучше, а получалось как всегда у
большевиков. Масштабно выглядело
только там, где совсем не с чем
было сравнить. Та же ДНЕПРОГЭС
выглядит отнюдь не контрастом по
сравнению с сахарными заводами в
Сумской области, краматорскими
домнами, харьковсеим вокзалом и
донбасскими терриконами,
созданными до революции
(навсегда запомнилось
впечатление от момента, когла я
первый раз ДНЕПРОГЭС увидел -
"и вот это тот самый гигант,
который так красочно
расписали?...").
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 26.07.2003 |
| 21:52:42 |
1870
Чингачгук
1) Вы что, и на
Возрождении в режиме погружения?
Нефть при Тэтчер только освоили,
а до этого Англия потапливалась
собственным углем. Еще смешнее
утверждения, что цены на нефть
формируются "неким" рынком.
А для чего тогда СЕМЬ флотов? Цены
формируют авианосцы...
2) Так что оказывается
именно у Вас сумбур вместо
музыки...
| сторон.наблюдатель |
| 26.07.2003 |
| 23:48:04 |
1871
"Самостоятельно
плести лапти, косить сено, рубить
дрова и т. п. - ПРИЗНАКИ
СВОБОДОМЫСЛИЯ!!!" В этой фразе (1845) я высмеивал
попытку Стороннего представить
русских простолюдинов времён
Гоголя носителями свободы мысли (1834),(1805). - KUULA, вас
что-то не устраивает (1864)? Может, вы
требуете, чтобы я, критикуя нечто
в клеточку, критиковал для
равновесия и что-нибудь в
полосочку? Я, например, не
собираюсь протестовать против
вашей критики "городской
цивилизации". Даже зная, что
реальной альтернативы этой
цивилизации НЕТ.
"опровергать Вами
сказанное невозможно... Как можно
опровергать несуществующее? Все
Вами сказанное - это набор слов,
не имеющих смысла" (1864). - Мне
остаётся только
продемонстрировать, ЧТО KUULA
объявляет "несуществующим"
и "набором слов, не имеющих
смысла". Имеется в виду
следующий мой текст (1828): "НО Я УЖЕ
НЕСКОЛЬКО РАЗ СПРАШИВАЛ, где
вы "до атеизма" (при Гоголе)
обнаружили на территории России
"общество ЛИЧНОСТЕЙ" - общество
САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛЯЩИХ
"сапиенсов". Может, вы факт
наличия отдельно упакованного в
черепную коробку мозга именуете
"самостоятельностью
мышления"? Или всё-таки
"самостоятельно мыслящий"
означает "свободно
мыслящий"? - Неграмотный,
тёмный, суеверный член
деревенской ОБЩИНЫ,
интеллектуально озабоченный
лишь решением предельно
конкретных вопросов нехитрого
крестьянского быта; даже
теоретически НЕ допускающий, что
можно жить НЕ по обычаям предков,
НЕ по "уставу", - СВОБОДНО
МЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК???"
| Катаклизм |
| 27.07.2003 |
| 04:10:12 |
1872
(1868) возможно
поэтому большая часть
американцев в отличие от русских
живут в деревне - а я слыхал, что
деревень (village) в Америке вовсе
нет... Есть большие города (cities) и
маленькие (towns)... Ну, есть еще
фермы... но вряд ли там живет
"большинство" американцев. А
в маленьких городах и рабочих
поселках живет большинство
русских. Скажем, в Иркутской
области, одной из самых
урбанизированных, в городах с
населением свыше 100 тыс. человек
(их три - Иркутск, Братск и
Ангарск) живет около 1 млн (из 2,7
млн общего населения области).
(1869) на Донбассе
вся сеть железных дорог - а она
там самая густая на территории
СССР - а также половина заводов и
большая часть шахт были
построены до первой мировой
частным капиталом - и все они
были уничтожены в Гражданскую
войну. То есть речь шла не о
восстановлении даже, а о
строительстве заново. К тому же
прикинем, что частный (в
значительной степени
иностранный) капитал шел в горную
добычу, очень мало - в заводы
(казенное финансирование
металлургии - весьма солидная
статья расходов бюджета
Империи).. а вот железные дороги в
России (исключая некоторые
коротенькие ветки на Урале)
строились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет
казны... Это как бы аксиомы.
Другой вопрос, что в
Донбасе, скажем, значительная
часть заводов была восстановлена
(фактически построена заново) в
период 1922-29-й, в "период
восстановления". Но они уже
мало общего имели с тем, что было
до войны... В то же время Донбасс в
том виде, что он был до войны, не
обеспечивал потребностей даже
тех, довоенных лет, и в угле, и в
металле (угля в России вечно не
хватало, не хватало и стали). Ну и,
конечно же, требовалось мощное
развитие машиностроения,
представленного в Российской
Империи не слишком большим
количеством петербургских,
рижских, московских и
южнорусских заводов...
Ваша аксиома о том, что
до Сталина не было ни
индкстриализации ни притока
капитала на самом деле не
соответствует реальности -
очень даже соответствует.
Индустриализация, достаточно
бурная в 1860-80-х годах, резко
затормозилась с принятием в
обращение золотого рубля
(свободно конвертируемой валюты).
Приток капиталов из-за рубежа
вообще, во все годы, был направлен
почти исключительно в горную
промышленость (уголь, железная
руда, нефть, золото), а в
обрабатывающую - весьма скромно,
ограничиваясь приморскими
городами (Санкт-Петербург, Рига,
Николаев..). В период 1900-1915 гг.
практически все новые заводы
строились за счет казны, и лишь
иногда предлагались для выкупа
частному капиталу на льготных
условиях (хотя нередко был и
обратный процесс - выкуп в казну
обанкротившихся частных
предприятий).
ХТЗ как тракторный завод
построен в 1927 или 1928-м году (до
этого, правда, там было какое-то
производство - сеялок или
молотилок, не помню). Но
производства тракторов в
Российской Империи не было
вовсе... Ни в Харькове, ни где бы то
ни было еще.
| KUULA |
| Сибирское
Царство |
| 27.07.2003 |
| 07:34:52 |
1873
То есть сталинская
индустриализация была, но она
была отнюдь не больше масштабом,
чем индкстриализация
дореволюционная, зато неизмеримо
более дорогой ценой - ну, что
тут сравнивать... Тракторов не
делали вообще - стали делать, и
много. Автомобилей и самолетов
почти не делали - стали делать
тысячи и десятки тысяч...
Радиоаппаратуру делали
единицами - стали опять же
десятками тысяч...
Я уж не говорю, что до
революции все производство было
скукожено в трех районах - СПб,
Москва и Донбасс... Создана
металлургическо-машиностроительная
база на Урале, в Западной Сибири...
В Поволжье, некогда почти сплошь
аграрном, создано целое
созвездие авиапрома и автопрома.
На Дальнем Востоке, где
Владивостокскому отряду
крейсеров в 1905-м негде было
ремонтировать крейсер
"Богатырь", созданы два
могучих судостроительных завода
- из них один практически в
тайге... Там же - мощнейший
авиазавод... В Восточной Сибири - в
Иркутске и Улан-Удэ - построены
два авиазавода, которые, что
характерно, наряду с
Комсомольским, нормально
работают и сейчас...
А энергетика? Один
Днепрогэс - а на базе его впервые
в России стали алюминий делать,
который раньше делали только в
лабораторных условиях...
Так что нечего даже и
сравнивать. За 40 лет (1860-1900)
индустриализации в Империи
проведена максимум
подготовительная работа для
действительной индустриализации
в 1930-40 годах... Слишком большая
цена? С одной стороны - да. Но это
было следствием ошибок,
совершенных в Империи. Самой
главной из которых была
финансовая реформа 1895-97 гг.
(именно Витте, которые так много
сделал для развития страны,
совершил этот косяк, что обидно).
Тупик, в который попала страна к
1914 году, стал причиной войны и
революции, и после этого пришлось
все начинать практически заново,
не имея уже запаса времени...
Постоянно помните,
Чингачгук: революцию совершили -
не большевики. Ее совершили
либеральные демократы: кадеты,
октябристы, примкнувшие к ним
социал-демократы... Большевики
лишь перехватили власть, упавшую
из рук либеральных демократов,
совершенно обанкротившихся в
кратчайшие сроки. Сейчас мы
наблюдаем "второе
пришествие" либералов во
власть в русской истории... Кто бы
задумался: к каким последствиям
ведут одинаковые причины и
одинаковые действия?
| KUULA |
| Сибирское
Царство |
| 27.07.2003 |
| 07:55:09 |
1874
(1873) созданы два
могучих судостроительных завода
- из них один практически в
тайге... приблизительно в то же
время, рассматривался вопрос о
строительстве ремонтной базы для
подлодок в Каракумах. Потом
решили все таки в степях Украины
построить:)
| borodatiy |
| 27.07.2003 |
| 08:03:09 |
1875
(1871) Я, например,
не собираюсь протестовать против
вашей критики "городской
цивилизации". Даже зная, что
реальной альтернативы этой
цивилизации НЕТ - если Вы
чего-то не знаете (многого, как я
вижу) - вовсе не значит, что этого
НЕТ...
где вы "до
атеизма" (при Гоголе)
обнаружили на территории России
"общество ЛИЧНОСТЕЙ" -
общество САМОСТОЯТЕЛЬНО
МЫСЛЯЩИХ "сапиенсов - любой
не-общинный крестьянин (то есть 60
процентов населения страны).
Любой артельный работник, любой
человек "свободных
профессий" (городской либо
сельский учитель, врач, ученый,
художник). В принципе, по оценкам,
житель Российской Империи был
намного более самостоятельно
мыслящей личночтью, нежели любой
современный житель любой
цивилизованной страны - что РФ,
что США... Главную заслугу в
потере личностью своей
самостоятельности я бы отвел
телевидению, ежедневно и
ежечасно оболванивавшему
человека, отучающего его
самостоятельно мыслить,
услужливо преподносящему ему
готовые суждения, мысли, рецепты,
блоки сознания... Не надо даже
"злого умысла": из самых
добрых побуждений телевизор
просто отшибает у человека
желание самостоятельно и
нестандартно мыслить. Что мы и
наблюдаем в окружающем нас мире...
И, конечно же,
"неграмотный" (с чего бы
это?), "забитый" (кем,
интересно? кто бы это попытался
"забить" сибирского
крестьянина?), "озабоченный
решением предельно конкретных
вопросов своего нехитрого
крестьянского быта" (с понтом,
современный горожанин решает
более сложные вопросы
собственного быта! Отпахал 8
часов, делая рутинные операции,
пришел домой, завалился перед
телеком - тоже мне, мировая
сложность бытия, блин!) - просто
обязан мыслить на порядок более
самостоятельно и ответственно,
нежели современный горожанин.
ВЫНУЖДЕН, ибо он ответственнен за
жизнь и собственную, и своей
семьи - и никто не прибежит его
спасать: ни МЧС, ни скорая помощь,
ни милиция, ни собес... Каждое
решение деревенского мужика -
должно быть ответственным и
самостоятельным решением... в то
же время как за горожанина всегда
кто-то решает.
Ну, и кто будет мыслить
"самостоятельнее" и
"свободнее"?
| KUULA |
| Сибирское
Царство |
| 27.07.2003 |
| 08:10:06 |
1876
(1874) приблизительно
в то же время, рассматривался
вопрос о строительстве ремонтной
базы для подлодок в Каракумах.
Потом решили все таки в степях
Украины построить:) - юмор
ценю... но только уместный.
ДальМорЗавод в Комсомольске на
Амуре и ныне строит боевые
корабли, правда, в основном на
экспорт... Способен строить
корабли практически любого
тоннажа (самые крупные - крейсера
проекта 68 водиозмещением 19 с
лишком тысяч тонн... Строили
атомные подводные ракетоносцы
проекта 667).
То есть немножко не
"подводная лодка в степях
Украины"... Ребятишкам в
Пентагоне и сейчас не до смеха...
| KUULA |
| Сибирское
Царство |
| 27.07.2003 |
| 10:08:08 |
1877
KUULA(1872) можно и в
Россию деревни не назвать
деревнями, но если вся застройка
сотстоит целиком из частных
домов, городского транспорта нет
и тротуаров вдоль дорог тоже - то
по российским меркам это деревня,
и именно так живет большая часть
американцев. И слово Villiage в
названиях населенных пунктов -
повсеместное явление (впрочем,
для городских районов,
образовавшишся на месте
деревень, тоже)
.
Что же касается того, что
когда строили, то понятно, что до
начала автомобильной эры не
строили автомобилей, тракторов и
двигателей к ним, а также
самолетов. Зато во времена
сталинской индустриализации не
строили железных дорог - по той
простой причине, что они были
построены на предыдущем этапе
индустриализации...
.
И насчет того, что после
восстановления заводы били
совсем не те, что до революции -
это сказка, который Вы никогда не
сможете найти документальных
подпорок по той причине, что это
не соответствует
действительности. Просто
советская пропаганда всегда
перечисляля то, что было
построено, никогда не перечисляя
того, что существовало раньше. В
целом в разгар сталинской
индустриализации (середина 30-х)
объем производства достиг
предреволюционного - правда, с
существенным изменением
структуры по простой формуле,
которую и Северная Корея
реализует: пушки всместо масла
(причем в России в самом прямом
смысле слова, как известно).
.
И не "нечего даже
сравнивать", а скорее "лучше
давайте не сравнивать, чтобы не
не лишаться красивых легенд,
которые нам душу греют".
Реальность примитивна и жестока:
Сталин вместо с соратниками по
партии, не экономя человеческих
жизней, организовали разрушения
прежнего государства, чтобы
встать у власти и так же не
экономя человеческих жизней
восстановили ее, одновременно
предельно милитаризовав - и
внушили всем, что они новую
экономику создали на пустом
месте, уничтожив везде, где
сумели, информацию о том, как и
что было до начала цикла
"ломаем-строим".
.
То есть ДНЕПРОГЭС
построили, конечно, но его было бы
не сложнее построить, если бы
дорогой многим Сталин и когорта
его единомышленников, включая
впоследствии гонимых Троцкого,
Бухарина, Кирова и т.д. и т.п. не
организовала разрушение того,
что Россия имела - вместо
восстановления можно срзу
двигаться вперед. Поэтому
историческая справедливость по
отношению к большнвикам и
Сталину в частности заключается
в том, чтобы помнить, что они в
первую очередь - разрушители
России и источник гибели
миллоново людей, а уже во вторую
очередь - восстановители и опять
же источник гибели людей. И
заодно помнить, что
индустриализация проходила во
многих других странах в это же
время с гораздо меньшими
жертвами - то есть уникальность
сталинского варианта
индустриализации была не в том,
что она имела место, а в том, что
это потребовало уникально
больших жертв.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 27.07.2003 |
| 17:04:41 |
1878
(1877) если вся
застройка сотстоит целиком из
частных домов, городского
транспорта нет и тротуаров вдоль
дорог тоже - то по российским
меркам это деревня, и именно так
живет большая часть американцев
- ну и я так живу... однако в
большом и по американским мерка
городе (600 тысяч - все же городишка
немаленький, хотя не Лос Анжелес,
конечно). А подавляющее
большинство небольших городов
Сибири имено таковы...
Зато во времена
сталинской индустриализации не
строили железных дорог - по той
простой причине, что они были
построены на предыдущем этапе
индустриализации - еще как
строили... Турксиб, вообще бОльшая
часть железнодорожной сети в
Туркестане... Да что там - Западная
часть БАМа построена в 30-е годы
(правда, пути разобраны в 1942-м, для
ветки на Сталинград, но после
войны быстро восстановлены). Так
что приходилось строить все, и
рудники-домны, каковые строились
в 19 веке, и принципиально новые
производства, которые, однако,
начинали - но в крайне
недостаточном объеме - создавать
до 1-й мировой войны.
после восстановления
заводы били совсем не те, что до
революции - это сказка, который Вы
никогда не сможете найти
документальных подпорок по той
причине, что это не соответствует
действительности - в смысле? То
есть кто-то возьмется доказывать,
что до 1917 года в Харькове делали
трактора? Готов поглядеть на этот
персонаж... А может, найдутся
желающие обосновать первый
трактор в Сталинграде (Царицыне)
в 1900-м годе? Ну что ж, фантазеров
хватает... Не принимаю во
внимание, безо всяких
документов...
объем производства
достиг предреволюционного -
правда, с существенным
изменением структуры - конечно,
оружия делали намного больше
(впрочем, обстановка требовала -
не только Германия, та же Польша
непрерывно грозила войной, чуя за
спиной англо-французскую помощь,
да и с японцами отношения были ...
непростыми). Однако стали делать
автомобили в большом числе,
трактора - отнюдь не только для
армии, радиоаппаратуру,
фотоаппаратуру... Гражданское
судостроение, отрасль, которая в
Империи совершенно пришла в
упадок после финансовой реформы -
в СССР обеспечивала собственные
потребности в основном. Я уж не
говорю о энергетическом,
например, машиностроении - только
на Днепрогэсэ поставили турбины
германские, на всех других ГЭС и
ТЭС ставили уже собственные...
Особенно это пригодилось после
войны, при создании
Ангаро-Енисейского каскада.
И не "нечего даже
сравнивать", а скорее "лучше
давайте не сравнивать, чтобы не
не лишаться красивых легенд,
которые нам душу греют" -
греют многим и многим душу
легенды о "процветающей России
при царе" и "злых
большевиках", прервавших
неудержимое развитие... Хотя,
подумавши, трудно не задаться
вопросом: как же это процветающая
и могучая Россия так охотно пошла
на разрушение? Ответов два - либо
русские поголовные клинические
идиоты (не рассматриваем за
бредовостью), либо неладно что-то
было в стране... И революцию
начали именно либералы (кадеты в
первую очередь), и именно по
причине "неладности"... А
справиться не сумели, задач не
выполнили.
Сталин вместо с
соратниками по партии, не экономя
человеческих жизней,
организовали разрушения
прежнего государства, чтобы
встать у власти - Николай, еще
раз: КТО разрушил прежнее
государство? В феврале-марте 1917
года Стали сидел в Курейке,
Троцкий - в Штатах, Ильич в
Швейцарии ругался с местными
социалистами ...
| KUULA |
| Сибирское
Царство |
| 27.07.2003 |
| 17:22:38 |
1879
... Кто свергал царя -
большевики? Кто разрушал армию -
Троцкий? Сталин? Каганович? Кто
придумал продразверстку -
Бухарин? Или все таки Гучков? Кто
привел к развалу все народное
хозяйство России во время войны,
не гнушаясь потерями на фронтах,
не останавливаясь перед прямым
предательством - Каменев?
Зиновьев? Рыков? Или же князь
Львов, Милюков, Керенский? Во имя
демократии и либерализма,
конечно же... И они же, бездарно за
полгода растеряв невероятный
кредит народного доверия, просто
уронили власть в грязь - говорить
о "октябрьской революции"
сами же большевики стеснялись,
пока живы были участники
октябрьского "штурма"
Зимнего... О чем речь? Что могли
создавать эти
либералы-демократы, которые
сумели только развалить, причем
предательским образом, когда
страна, народ надрывались на
войне? Почти полная аналогия с
нашими временами...
ДНЕПРОГЭС построили,
конечно, но его было бы не сложнее
построить - разница в том, что
Сталин его - ПОСТРОИЛ... А слово
"бы" - самое любимое мною в
великом и могучем русском языке
-:))) Они "бы" построили! Да не
верю ни на грош! Вон, сейчас
либералы-демократы - им не 17-й год,
им 12 лет дали... Что они построили?
Они все разворовали, растащили,
развалили, угробили... Совершенно
как весной-летом 1917-го. Без войны,
без чего-либо подобного - они
угробили страну, но не построили
НИЧЕГО!!! Окромя, конечно,
собственых коттеджей... Да и те
стараются на Ривьере или в
Андалузии строить...
историческая
справедливость по отношению к
большнвикам и Сталину в
частности заключается в том,
чтобы помнить, что они в первую
очередь - разрушители России и
источник гибели миллоново людей
- и снова вернемся к началу... ЧТО
разрушили большевики? Прежнюю
власть? - она была разо\рушена
кадетами... Армию Империи? - она
была разрушена кадетами и
эсдеками... Экономику Империи? -
она была разрушена начиная с 1916
года по инициативе Гучкоских
продразверсток, добита усилиями
Львова и Керенского в 1917-м...
Большевикам досталась уже
полнейшая разруха...
Поклонник ли я
большевиков? Нет, сразу скажу. Это
был очень неприятный эпизод
нашей истории. Однако, в отличие
от либералов-демократов, Сталин
(перерезавший, кстати,
большевиков-ленинцев - за что ему
спасибо, а то бы эти
"буревестники революции" и
вправду "земшарную республику
советов" пошли бы делать) верно
понял императив развития страны.
Нужно делать дело! Он и делал, и
всех заставил. Ошибки, косяки? О,
сколько угодно. Мы их тут
препарируем с охотою и во всех
подробностях... Однако не забудем
и того: Сталин принял страну,
разрушенную
либерал-демократами...
Разрушенную донельзя. До конной
тяги на Николаевской железной
дороге... И в том, что он как-то ее
восстановил, что при его
руководстве фактически заново
созданная уникальная
индустриальная база, которую не
сумели - пока что - разрушить
"кадеты" 90-х годов разлива -
его заслуга. И понять это, воздав
всем должное - Сталину за
жестокие перегибы и
кровопролитие, демократам за
бестолковость и разрушительный
импульс, приданный стране - и есть
историческая справедливость...
| KUULA |
| Сибирское
Царство |
| 27.07.2003 |
| 17:40:32 |
1880
KUULA(1869)"железные дороги
в России (исключая некоторые
коротенькие ветки на Урале)
строились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет
казны... " - это неврно по
крайней мере для Донбасса, где
железные дороги строил
акционерный капитал.
Вот очень краткий очерк
истории развития Донбасса - но и в
нем хорошо видно, что
досталинская индкстриализация
была не менее весома, чем
сталинская, и железные дороги
строились акционерным капиталом:
http://www.infoeco.dn.ua/donbass/history/
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 27.07.2003 |
| 20:02:41 |
1881
Чингачгук, ты хоть
что-нибудь слыхал об афере с
акционерным обществом, строившим
Панамский канал? Так вот, при
стр-ве российских железных дорог
энти акционерные общества 80-х
годов идут нос в нос за панамским
каналом...
Примером акционерного
разгильдяйства служит "моя"
железная дорога, бывшая
"Люберцы -Арзамас",
построенная (sic!) по леводорожному
английскому проекту...
Но заметь, железные
дороги и ругаемый Борисом
военно-морской флот, это тот
технических уровень который был
возможен до 17-года... А все,
перечисленное Куулой, пришлось
строить при Советской власти.. А с
плашками на три-четверти
действительно была напряженка..
| сторон.наблюдатель |
| 27.07.2003 |
| 20:15:10 |
1882
KUULA(1879) могу повторить
только струю как мир мівсль -
истина позгается в сравнении - в
мире есть с чем сравнивать итоги
сталинских времен, заложивших
сегодняшний итог, с тем, что
оставили после себя партии и
политики в других странах.
Ваши восторги по поводу
Сталина основаны на одном - он
был, а потому его деяниями нужно
гордиться.
Возможно, есть
камбоджийцы, которые по
аналогичной причине гордятся Пол
Потом - но мир ужасается и деяниям
Пол Пота и тем, кто считает его
героем. То есть Вы, естественно,
свободный человек и вольны
считать и Сталина, и его
однопартийцев, нещадно
"мочивщих" и друг друга и
простых смертных, но у
большинства людей в мире такое и
такие могут вызвать не гордость,
но омерзение. То, что они делали,
не укладывается в нормы
человеческой морали - так же как
ничто не может оправдать
людоедства сегодняшних
африканских "борцов за
справедливость". Объяснять -
можно, оправдать - нет. А
оправдать - значит
зарезервировать возможность
повторить это снова.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 27.07.2003 |
| 20:30:30 |
1883
(1866) Индустриализацию
проводить все равно надо было. Ее
надо было проводить еще полвека
до того... да вот "свобода
торговли", окончательно
воцарившаяся после отставки
Витте, поставила на всем этом
крест. Капиталы побежали из
страны, и ничто их остановить не
могло. Война, революция и
Гражданская война откинули нас
настолько назад, что стала
проблема уже банального
выживания...
Фу ты... Залп главным
калибром по горизонту. Да кто ж с
этим спорит- то? Кроме некоторых
аспектов. Дело в том, что
встречный поток капиталов был
очень даже заметен. Скажем, сразу
после реформ Витте бельгийцы в
моем Таганроге начали:
Строить завод по
производству котлов
Реконструировать
металлургический завод Строить с
нуля автозавод Это на бегство
капиталов не похоже!
как решать проблему -
интенсивной индустриализации? За
счет чего?
Вариантов до фига...
Вообще- то задача для
современного менеджера проста,
как те грабли и решается
элементарно. Дело тут не в рынке,
а в выстраивании простеньких
триад: цель- метод- промежуточные
результаты.
| Борис |
| 27.07.2003 |
| 20:35:51 |
1884
(1870)"Цены формируют
авианосцы" извинитге, забыл - в
1973 авианосцев еще не было... И а
Польше уголь Британия не
покупала - это все выдумки
империалистов.
Может, Вам есть смысл в
"Правду" со своими мыслями
податься - там люди тупые,
смеяться не будут.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 27.07.2003 |
| 20:36:38 |
1885
Чингачгук, "забыл - в
1973 авианосцев еще не было... " -
ну правильно, и куда росли цены в
отсутсвии авианосцев???
Скажите мне, где я
соврал:"Цены в 73 зашкаливали за
30 и приближались к справедливой
цене в 40 баксов".
Так появились
авианосцы...
| сторон.наблюдатель |
| 27.07.2003 |
| 22:36:06 |
1886
"Даже зная, что
реальной альтернативы этой
цивилизации НЕТ - если Вы чего-то
не знаете (многого, как я вижу) -
вовсе не значит, что этого
НЕТ..." (1875). - Смысл вашей фразы,
KUULA, согласно нормальной логике,
заключается в следующем: вы
ЗНАЕТЕ (в отличие от меня), ЧЕМ
можно "хоть завтра" на нашей
планете ЗАМЕНИТЬ "городскую
цивилизацию". Великолепно! С
нетерпением жду вашего рассказа
об этой таинственной и главное
РЕАЛЬНОЙ (имеющей возможности
существовать без волшебных или
катастрофических изменений в
человечестве) АЛЬТЕРНАТИВЕ! Если
рассказа НЕ последует, увы,
придётся констатировать вашу
склонность к бессмысленной
болтовне. (И не пытайтесь вместо
"альтернативной
ЦИВИЛИЗАЦИИ" подсунуть
"альтернативный ОБРАЗ
ЖИЗНИ" (надеюсь, разницу
понимаете?), поскольку речь шла -
сначала у вас в (1864), а потом у меня в (1871) - о "городской
ЦИВИЛИЗАЦИИ"!)
Теперь по поводу
"общества личностей". Вы, KUULA,
осознаёте разницу между
высказыванием "в обществе есть
Личности" и высказыванием
"это общество - общество
Личностей"? Если НЕ осознаёте,
то объяснять вам будет
БЕСПОЛЕЗНО, но пока, исполнясь
веры в разум, объясняю. Самостоятельно,
свободно мыслящая личность,
"Личность" - это, как я уже
говорил в (1845), человек,
обладающий навыками и умением
действовать ВОПРЕКИ ОБЫЧАЮ,
ВОПРЕКИ ТРАДИЦИИ (не в смысле
"пропади оно пропадом", а в
смысле "разумной
альтернативы") - именно
НАВЫКАМИ И УМЕНИЕМ,
подразумевающими наличие опыта
соответствующих действий. Имели
ли во времена Гоголя "любой
не-общинный крестьянин", "любой
артельный работник", «любой
человек "свободных
профессий"», которых вы
привели в пример (1875), опыт сознательных
действий ВОПРЕКИ ОБЫЧАЮ, ВОПРЕКИ
ТРАДИЦИИ? - Нет, KUULA, довольно
редкий УЧЁНЫЙ имел такой опыт, не
говоря уж об остальных. (Русские
"свободные" художники
времён Гоголя, например, НЕ
нарушили ни одной традиции тех
академий, в которых обучались, и
тех зарубежных мастеров, которым
подражали.) Вы просто спутали
автономность деятельности с
самостоятельностью (свободой)
мышления. (Стандартному,
"типовому" мышлению никакая
автономность НЕ помеха. И хоть и
отвечал селянин "за жизнь и
собственную, и своей семьи", но
скотину, павшую от опасной
заразы, например, зарывал под
собственными воротами, КАК
ОБЫЧАЙ ВЕЛЕЛ, со всеми
вытекающими последствиями.)
"неграмотный" (с
чего бы это?)". - Коллеги,
объясните, пожалуйста, Кууле, с
чего бы это быть неграмотным
русскому крестьянину времён
Гоголя (а то и позднее)!
Про "забитость",
KUULA, у меня нигде НЕ сказано: того,
что мною СКАЗАНО, вполне
достаточно для обоснования мною
утверждаемого. А утверждал-то я
(возражая Стороннему), что
никакого "общества
ЛИЧНОСТЕЙ" в России при Гоголе
НЕ БЫЛО. Попрошу исходить из
того, что я В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ
говорил.
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 28.07.2003 |
| 05:01:18 |
1887
(1880) это неврно по
крайней мере для Донбасса, где
железные дороги строил
акционерный капитал -
акционерный капитал построил
около четверти железных дорог в
Европейской России (в Сибири -
вообще ничего). Однако
эксплуатировать их не смог. И уже
к концу 90-х все они были выкуплены
в казну...
Это во первых. А во
вторых, то, что строил
акционерный капитал, называется
"подъездные пути". Не
магистральные дороги, а ветки,
обслуживающие отдельные
предприятия. И сейчас есть такие
"частные железные дороги".
Например, ветка с
Тимано-Печорского рудника -
что-то километров 200 длиной... Но
это, тем не менее - подъездной
путь...
в мире есть с чем
сравнивать итоги сталинских
времен, заложивших сегодняшний
итог, с тем, что оставили после
себя партии и политики в других
странах - вот когда я увижу в
мире что-то хотя бы отдаленно
похожее на Ангаро-Енисейский
каскад, тогда я с Вами соглашусь...
Пока же все это более чем скромно.
В мире, я имею в виду...
Сталиным я не
восхищаюсь. Но полагаю, что он,
хотя и не сразу и не вполне
последовательно был ЛУЧШИМ
выходом в той ситуации, и
выполнял НАЦИОНАЛЬНУЮ задачу,
которую не смог до него выполнить
никто. Безупречно ли выполнял? Да
нет, конечно же... Однако до него -
не выполняли вовсе.
Кстати, пресловутая
индустриализация в Империи
фактически прекратилась уже к
Русско-Японской войне... Причина?
Отток капиталов... отсутствие
инвестиций... Те же проблемы, что и
сейчас.
(1883) Строить завод по
производству котлов
Реконструировать
металлургический завод Строить с
нуля автозавод Это на бегство
капиталов не похоже! - кстати,
какие автомобили на том
автозаводе выпускались? И
выпускались ли? И, кстати, я
вспоминаю - это тот котельный
завод, который лет через пять
казна была вынуждена выкупить?
Ну, а кроме того, Таганрог - все же
южный портовый город. И вполне
вписывается в ту схему
"исключений" (Питер и
Новороссия), которую я
нарисовал...
Вариантов до фига...
Вообще- то задача для
современного менеджера проста,
как те грабли и решается
элементарно - без денег она не
решается никак. Вернее, число
вариантов весьма скукоживается:
бюджетное финансирование или
кредиты под государственные
гарантии. Других вариантов нет.
(1884) в 1973 авианосцев
еще не было - у кого - не было? У
нас - да, еще не было... А у
британцев были Арк Ройял и Игл с
Гермесом...
| KUULA |
| Сибирское
Царство |
| 28.07.2003 |
| 06:24:06 |
1888
(1886) Самостоятельно,
свободно мыслящая личность,
"Личность" - это, как я уже
говорил в (1845), человек,
обладающий навыками и умением
действовать ВОПРЕКИ ОБЫЧАЮ,
ВОПРЕКИ ТРАДИЦИИ (не в смысле
"пропади оно пропадом", а в
смысле "разумной
альтернативы") - именно
НАВЫКАМИ И УМЕНИЕМ,
подразумевающими наличие опыта
соответствующих действий -
например, сибирский крестьянин...
или охотник-промысловик... или
старатель в Шилкинских горах...
Однако в современных городах
таких малое меньшинство. Скажем,
Вы, Катаклизм, явно не способны
выйти за круг "обычая" -
преклоняться перед
"Западом" и охаивать
"совок"... Ну, что поделать -
такая традиция московской
интеллигенции...
Коллеги, объясните,
пожалуйста, Кууле, с чего бы это
быть неграмотным русскому
крестьянину времён Гоголя -
да-да... обясните... При том, что
даже книжную грамоту знал каждый
третий (а брать токо мужиков - так
и половина)... а ведь грамота-то
книжкой не ограничена. Вот,
скажем, Катаклизм - писать умеет...
судя по всему, хотя бы умеет
разбирать буквы (не скажу, чтобы
понимать написанное, но этого и
не требуется). Но веть неграмотен
в жизни! Банальные вещи
разжевываю - не понимает... А
почему не понимает? Потому что
неграмотен... по жизни... Любой
крестьянин времен Гоголя, а то и
раньше, в смысле житейской
грамоты, понимания сущности
вещей и явлений грамотнеее
Катаклизма на голову...
мною СКАЗАНО, вполне
достаточно для обоснования мною
утверждаемого. А утверждал-то я
(возражая Стороннему), что
никакого "общества
ЛИЧНОСТЕЙ" в России при Гоголе
НЕ БЫЛО - да все едино бред...
Катаклизм, вы в состоянии
понимать? Попробуйте понять, что
не бывает "общества
не-личностей". Это уже не
общество, а стадо. В любом
обществе, жизнеспособном и
развивающемся, составляют
большинство и доминируют именно
ЛИЧНОСТИ. Даже в нашем
совеременном...
| KUULA |
| Сибирское
Царство |
| 28.07.2003 |
| 06:29:27 |
1889
Куула, автомобили там
выпускались- "Руссо- Балты".
Производство мотоциклов шло до
1941 года. А насчет завода по
котлам- казна их выкупила с целью
(в нынеших терминах) создания
холдинга, способного к
строительству крупных
артиллерийских кораблей. Что и
было сделано процентов на 70-
турбины покупались в Британии. А
броняшку от Мариупольского
завода и экспортировали.
Покупали ее охотно- там как раз
освоили 3'' бронеплиты с боком в
"ласточкин хвост".
| Борис |
| 28.07.2003 |
| 17:33:48 |
1890
Вообще-то РОССИЯ сейчас
готовится к празднованию СВОЕГО
праздника, http://www.serafim100.ru/top/News/
Это как раз к проблеме
"быть а не казаться". Про
300-летие Питера трубили каждый
день и растили потемкинские
фасады Невского.
А народ-то, ожидается
приезд до 100 тысяч, тихо и скромно
к СВОЕМУ празднику готовится.
| сторон.наблюдатель |
| 28.07.2003 |
| 20:33:23 |
1891
Смысл термидора.
«Итак, если не брать в
расчет переходные оттенки, а одни
резкие крайности, то вообще можно
было разделить русское общество
на две половины: одну - народную,
которая ничего, кроме русского,
не знала, и другую -
космополитическую, которая
своего русского почти вовсе не
знала», - писал Константин
Леонтьев. Изнеженная культура
серебряного века, русская, ибо
она пользовалась русским языком
и говорила о России, но
одновременно и какая-то не
русская, совершенно чуждая
народной жизни. Мережковские
собираются в Париж. Горы ненужных
вещей, «переплетенные книжечки
со стихами, флаконы духов, связки
рукописей и изящные ленточки».
Почти Франция в далекой
заснеженной Гиперборее. Именно
они некогда были властителями
дум, концентрирующие вокруг себя
духовную жизнь русского
общества. Религиозно-философские
собрания. Мережковские, Розанов,
Философов, Белый, Блок. Тонкие,
необыкновенно умные, изнеженные
граждане мира, разлагающие
культуру в сомнения, в нигилизм и
мистический анархизм, в
эсхатологические ожидания,
воюющие с церковной догматикой и
пытающиеся просветить иерархов.
Дорога в Оптину, которую
проложили Достоевский и Толстой,
Соловьев и Леонтьев, забыта.
Православие, стараниями
Мережковского и Розанова,
отброшено куда-то в сторону, на
обочину столбовой дороги. В
согласии ли дети Божии - Дитя мир
и Дитя Иисус, - ставит проблему
искуситель Мережковский, и
простодушный Розанов
оргиастически преобразует ее в
лунный свет антихристианского
Темного Лика, в древний Египет и
Израиль, религию вечного
плодоношения и произрастания.
Символисты, ницшеанцы,
феноменологи, декаденты,
презирающие мораль толпы.
Прочное, типовое, русское
совершенно разрушено в этих
людях. Более того, культурные
интенции времени обращены против
государства, общества, религии.
Эта культура ни что иное, как
симптом самоубийства
интеллигентной части общества. И
неясно, являются ли все эти
декаденты, нигилисты,
апокалиптики, вечно мятущиеся,
ищущие свои корни, жертвами
распада, или его главными
протагонистами.
Церковь в упадке,
Распутин назначает иерархов.
Жажда церковных реформ, дух
обновленчества, который во всей
полноте апостасии развернется
после революции, поражает
Православие. Болезнь началась
давно, отказавшись после Собора
1666 года от идей Третьего Рима,
Нового Израиля, избранного удела
Божьего, Церковь «печаловников»
в Синодальный период
окончательно превратилась в
церковь «потаковников»,
«государственное министерство
по спасению душ», по выражению
Ивана Аксакова. Святая Русь
медленно, исподволь подпадала
под власть супротивника. Ее
закружили бесы, завели и сбили с
пути в мутную заснеженную ночь
петровских реформ,
птицей-тройкой распрыгались по
Святой Руси, плодя “лишних
людей” и призывая мужика к бунту
и топору. Они же породили
котошихиных и смердяковых,
которые со временем засели и в
Думе, и в правительстве, и при
дворе. «Есть общее в нас, пишущих
и читающих, - говорит Андрей
Белый, - все мы в голодных
бесплодных равнинах русских, где
искони водит нас нечистая сила».
Он забыл про еще одного
фигуранта, о котором помнил
совообразный Победоносцев:
«Россия – ледяная пустыня, а по
ней ходит лихой человек». Со
времени раскола этот лихой
человек прочно обустроился в
российской действительности,
Пушкин только писал о Пугачеве,
повторяя в исторических
анекдотах слова якобы сказанные
разбойником графу Панину: «Я не
ворон, а вороненок, ворон - то еще
летает». Лермонтов уже не только
предчувствовал, но предсказал
появление этого страшного
человека-ворона. Наступит год,
России черный год,
Когда царей корона
упадет;
Забудет чернь к ним
прежнюю любовь,
И пища многих будет
смерть и кровь.
В тот день явится мощный
человек,
И ты его узнаешь и
поймешь,
Зачем в руке его
булатный нож.
Русская литература
какой-то своей гранью была
литературой предвидения и
пророчества. Возрождение
народности, попытки сближение
Блока с народом, с миром
сектантства, которому Белый
также отдал дань в «Серебряном
голубе», были не более чем
иллюзия самообмана. Никакое
сближение с народом было
невозможно по определению,
возможно лишь сближение с
Православием, но для этого падшим
детям падшего века надо было
отказаться от самих себя. В
верхние этажи общества медленно
вползала либерально-эгалитарная
анархия и оттуда
распространялась по всей стране.
Тысячу раз был прав Константин
Леонтьев, утверждая, что Россию
нужно подморозить, чтобы она не
гнила. Именно в этом и состоял
провиденциальный смысл
Октябрьской революции. Она
ударила по России как страшная,
но необходимая гроза. Это было
единственное средство устранить
многовековой раскол в обществе,
собрать его в кулак, ибо грядущий
двадцатый железный век
предъявлял страшные проблемы,
которые ставило перед миром
неоязычество. Дехристианизация
Запада, о которой писали
Киркегор, Ницше, Шпенглер,
причины которой вскрыли
славянофилы, рождал агрессивное
неоязычество, синкретическую
смесь из оккультизма, гностики и
черного ламаизма. Его
саморазрушительная мощь была
постоянно устремлена на Восток.
Самодержавная Россия падает под
натиском внутренних и внешних
врагов, кажется, что все силы ада,
до времени скрывавшие свой
звериный оскал под маской
свободы и общечеловеческих
ценностей, обрушились на Святую
Русь. Большевистское
правительство Ленина пыталось
искоренить все традиционные
ценности России. По существу, они
завершали ту
либерально-эгалитарную работу,
которую начали масоны еще при
Радищеве. Террор обрушился
решительно и свирепо,
интеллигенция уничтожалась под
корень, обновленчество, с помощью
ЧК захватившее власть в Церкви,
пыталось провести реформы,
совершенно чуждые духу
Православия. Большевики загнали
Россию в кровавый тупик, все
устои общества были повреждены и
попраны, Церковь разрушена,
казалось, конец неминуем. Но
медленно, исподволь, Россия
поднялась на дыбы страшным
освирепевшим медведем. Бывший
семинарист внутренним звериным
чутьем уловил смысл империи и
направление ее возрождения. Он
подтвердил старую истину:
революции происходят в громе и
молнии, а контрреволюции - тихо и
неслышно, как дуновение ветра,
который затем исподволь
перерастает в кровавый ураган. С
приходом Сталина начался
термидор. Пружина, до предела
сжатая большевиками,
распрямилась, и революция начала
пожирать своих детей, которые
даже не могли осмыслить суть
происходящего. Старая гвардия
большевиков безжалостно
уничтожалась. Страна стремилась
вернуться к прежним формам бытия,
из которых ее исторгла инородная
власть - абсолютной монархии, не
по форме, но по существу. Это был
русский термидор, о котором
писали Троцкий, Раскольников,
Федотов. Это был конец революции.
Наступал век титанов. Нации была
не нужна многоголосная кровавая
расхлябанность революционной
демократии. Перед лицом
внутренней и внешней угрозы она
должна была сплотиться в единый
стальной кулак. В начале века
Царская Россия не смогла
противостоять Германии, теперь
Германия, одна из ипостасей
«узурпаторской Империя Запада»,
по выражению Тютчева, вновь
стояла у границ Советского Союза,
набирая силы для нового прыжка.
Состояние всеобщей войны, в
которую погружался мир, требовал
новой России. Цена была слишком
высока. Полное искоренение
христианства, воцарение дикого
язычества и новой
Римо-германской империи,
Тысячелетнего Рейха, грозило
всему человечеству. России нужен
был Вождь, и Господь в лице
Сталина дал ей Вождя, вокруг
которого сплотилась народ и
нация. Это был великий человек,
великий Император великой
Империи.
Жестокое время,
жестокие люди. Ценой миллионов
жизней Россия превратилась из
крестьянской страны Муравии в
передовую индустриальную
державу, она остановила
коричневую чуму и поставила
предел «узурпаторской Империя
Запада». Это была борьба титанов.
Потомки будут читать историю
двадцатого века, как читали во
время оно Геродота и Фукидида,
Тита Ливия и Светония. Но они
будут помнить не жертвы
сталинского термидора, а
бесстрашные полки стального
генералиссимуса, бросающие
немецкие штандарты к гранитному
подножью Мавзолея.
| Евгений
Рейс |
| Третий
Рим |
| 28.07.2003 |
| 20:45:45 |
1892
Евгений Рейс(1891) "Потомки будут
читать историю двадцатого века,
как читали во время оно Геродота
и Фукидида, Тита Ливия и
Светония" - это верно. Так же
часто и так же внимательно, как
сейчас читают Фукидида.
.
Верно и другое: не так
важно, что именно написано,
главное, чтоб хорошо звучало...
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 28.07.2003 |
| 21:00:39 |
1893
Итак, KUULA, мой пост (1886) вы ПРОЧИТАЛИ,
рассказа об "альтернативной
цивилизации" НЕ ПРЕДЪЯВИЛИ -
принимайте в таком случае
неутешительный вердикт:
прицепившись зачем-то (1875) к моей фразе (1871) о том, что реальной
альтернативы "городской
цивилизации" НЕТ, вы, KUULA,
проявили в чистом виде свою
склонность к бессмысленной
болтовне. (Тоже своего рода
"прокукарекал, а там хоть и не
рассветай".)
Видите, господа
посетители, чему нас учит KUULA?
Сначала он заявляет, что русский
деревенский мужик - личность
самостоятельная, за себя
отвечающая (1875). Потом, в вопросе о
неграмотности, у Куулы мысль:
треть крестьян книжной грамоте
обучена - КАКАЯ УЖ ТУТ
НЕГРАМОТНОСТЬ (1888)?! То есть остальные
две трети, читать НЕ умеющие,
САМОСТОЯТЕЛЬНОГО значения, по
логике Куулы, уже как бы и НЕ
имеют. - ЛИХО! (Кстати, KUULA, а не
подЕлитесь ли своим источником
информации о положении с
"книжной грамотой" среди
русских крестьян времён Гоголя?
Неужто ТРЕТЬ была "книжно
грамотной" ещё до 1861 года? -
А то, например, Чингачгук о
более поздних временах
НЕСКОЛЬКО ИНЫЕ данные приводит в
(1272): "читать
написанное на "великом и
могучем" русском языке может
только каждый пятый ... (данные
российской переписи 1897 года". -
ПРАВДЫ, KUULA, жажду.)
Когда я говорю о
крестьянской грамотности или
неграмотности, я имею в виду
умение или неумение крестьян
читать-писать. Держу пари, что 99%
посетителей форума меня так и
понимают. Если вы, KUULA,
испытываете жгучее желание
ИЗМЕНИТЬ ПРАКТИКУ УПОТРЕБЛЕНИЯ
понятия "неграмотность"
применительно к контексту
"дореволюционное крестьянство
России" (1888), борИтесь за идею
активнее, самоотверженнее, а то
уж больно непомерная задача
перед вами (зато можно в анналы
попасть!)!
"например, сибирский
крестьянин... или
охотник-промысловик... или
старатель в Шилкинских
горах..." (1888). - KUULA, я, кажется,
уже сказал (1886), что
АВТОНОМНОСТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ вы
путаете со СВОБОДОЙ МЫШЛЕНИЯ.
"Попробуйте понять,
что не бывает "общества
не-личностей". Это уже не
общество, а стадо". - В каком
СМЫСЛЕ я употреблял слово
"личность" (и что у меня,
исходя из этого, означает
словосочетание "общество
ЛИЧНОСТЕЙ"), ПОПРОБУЙТЕ, KUULA,
ПОНЯТЬ, перечитав пост № (1886) (часть вторая).
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 29.07.2003 |
| 03:49:53 |
Перед этим
Продолжение
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
www.kataklizmi.narod.ru
