Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...ТЕМА
Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?
Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
Катаклизм
27.12.2002
12:16:06
Мнения
1363
(1360) Скорбен Иосиф на
голову был, что характерно. Я уже
пример приводил- чертову кучу
ресурсов вбухал в армию, каковую,
как самокритично заметил-
просрал. И так далее. Бомбы под
будующее страны закладывал-
Александр Третий, которого за
французкие займы корят- отдыхает.
А ограниченность- да.
Лично ограничен. Уже тем, что не
Господь.
Нормальные формы
анархии? Ну, иные сокрушатели
макдональдсов тоже себя за
анархов выдают. Батька Махно
таких "анархов" на
тачаночных дышлах вздергивал
напротив трофейных комиссаров.
Для симметрии.
| Борис |
| 19.06.2003 |
| 19:39:07 |
1364
а-а-а. Вот так вот, Борис...
А если скажем, ты заменишь
Карпова в его игре с Каспаровым,
тоже Карпова за последующий
проигрыш обзывать будешь?
| сторон.наблюдатель |
| 19.06.2003 |
| 20:01:54 |
1366
Чингачгук (1347), пока КUULA не
признает - не безусловный. А этого
не произойдёт никогда. Так что...
;-)
| ANT |
| Riga |
| 19.06.2003 |
| 21:00:21 |
1367
(1352), slw, а как же ВАУЧЕРЫ?
Ведь можно было бы поступить
Чубайсу проще, взять поделить...
между своими. Нет, чложная
процедура... Он-то знал, что и slw-
тоже хозяин, и право на денежую
компенсацию имеет... Так что,
скорей всего народ сдался, потому
как ему как и тебе ВНУШИЛИ, что
это не его...
| сторон.наблюдатель |
| 19.06.2003 |
| 21:23:32 |
1368
KUULA(1359) что верно, то верно,
большевики - они такие. Чтобы
государство потом когда-нибудь,
не при нашей жизни, отмерло, его
сначала нужно сделать сильным.
Чтобы потом когда-нибудь, не при
нашей жизни, все стали обчень
богатыми, нужно сначала, сейчас
всех сделать очень бедными. Чтобы
когда0нибудь потом, не при нашей
жизни, все были равными и
свободными, нужно сейчас
разлелить людей на правильных и
тех, которые бесплатно в лагерях
работают на правильных.
И этому своему правилу -
все самое-самое,
хорошее-замечательное, но только
потом, не при нашей жизни - они
действовали неукоснительно.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 19.06.2003 |
| 23:10:10 |
1371
сторон.наблюдатель(1360) количеством
населения в стране он был
ограничен
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 19.06.2003 |
| 23:21:49 |
1372
Чингачгук, да уж, не надо
было воевать с Гитлером, а
сдаваться... Сталина расстрелять,
Бухарина оставить и сдаться...
Премило дело...
| сторон.наблюдатель |
| 19.06.2003 |
| 23:38:31 |
1373
KUULA негодует (1349)! KUULA все выражения
нейтральные исчерпал, а его
оппонент почему-то спокоен! Куулу
читали? Всем желающим узнать, О
ЧЁМ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ я говорил
с ним, рекомендую просто
заглянуть в мои посты. Если кто-то
последует этой рекомендации, а
потом поделится впечатлениями от
сопоставления МНОЮ СКАЗАННОГО и
МНЕ ПРИПИСАННОГО, будет
интереснее.
KUULA пишет (1351): "Потому что это
не я - это Вы в теме не рубите
абсолютно, не даете себе даже
труда подглядеть определение, и
измышляете очередную
бредятину..." - В какой теме ВЫ,
KUULA, "не рубите", я ДАВАЛ
ПОНЯТЬ (1348). Теперь
извольте сообщить, В КАКОЙ теме Я
"не рублю" и определение
ЧЕГО я "не даю себе даже труда
подглядеть". Сформулировать-то
сумеете или совсем
расчувствовались?
Мне, KUULA (1350), "господствующий
в настоящее время
предрассудок" ПОДСКАЗАЛ, а
потом я просто ЛОГИЧЕСКИ
пораскинул и показал (1348), что народу ВЛАСТЬ
ЗАКОНА ближе, чем власть ВОРОВ,
ибо БОЛЬШИНСТВО нашего населения
предпочитает РАБОТАТЬ, а не
воровать.
Несовершенная, KUULA,
налоговая система - это НЕ
следствие "тлетворного
влияния Запада", а результат
того обстоятельства, что
соответствующие посты и
должности у нас ПОКА занимают
ЛЮДИ, НЕДОСТАТОЧНО ОТВЕЧАЮЩИЕ
ТРЕБОВАНИЯМ, КОТОРЫЕ ПРЕДЪЯВЛЯЮТ
К НИМ ОБЪЕКТИВНЫЕ НУЖДЫ
РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ.
"На Западе работает?
Да, потому что это - ИХ правда... но
не НАША..." (1350). - Если вам, KUULA,
угодно экономико-правовые (КОЛЬ
РЕЧЬ В КОНТЕКСТЕ ВЕЛАСЬ О
НАЛОГАХ) условия Запада
именовать "ИХ правдой", а
экономико-правовые условия
России - "НАШЕЙ правдой",
ИЗВОЛЬТЕ. Только вряд ли кто-то на
ветке поймёт, чем мотивирован
ваш, KUULA, НОВОЯЗ. - Боитесь быть
точным в определениях? Или
затрудняетесь?
"Не соответствует
Правде и конституционная система
власти в России". - Ну а здесь
под "Правдой" что сокрылось?
Может, тот факт, что наш народ в
большинстве своём ПОКА НЕ
способен оценить и использовать
выгоды демократической системы? -
Определяйте точнее, KUULA, - не
ленитесь и не бойтесь.
Если желание жить не
хуже Запада приводит к
МЕХАНИЧЕСКОМУ заимствованию
форм западной демократии, то да,
это тоже плод мышления,
аналогичного образу мысли
незадачливых хивинцев. (Прежде
чем заимствовать, надо узнать,
КАК ИМЕННО связаны ЦЕЛЬ и
ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ СРЕДСТВО и БЕЗ
ЧЕГО эта связь НЕ РАБОТАЕТ.) Но
когда вы, KUULA, ОБВИНЯЕТЕ В
НЕУДАЧАХ РОССИИ САМУ ИДЕЮ
ЗАИМСТВОВАНИЯ ОРГАНИЗАЦИОННЫХ
ПРИНЦИПОВ У ЗАПАДА, ИГНОРИРУЯ
ФАКТ ЭЛЕМЕНТАРНОГО НЕУМЕНИЯ
НЕКОТОРЫХ РУССКИХ ГРАМОТНО
ЗАИМСТВОВАТЬ, вы ТАКЖЕ
демонстрируете "хивинский"
тип мышления. (Что-то вроде "Эй,
Ружьё, стреляй! Стреляй, нечистый
дух! А-а-а, чтоб тебе... Наши стрелы
куда лучше!")
"а вот демократы - они
подлинные государственики. Они
даже не рассматривают такую
ситуацию, когда государство, то
есть орудие поддержания
законости, то есть, если уж быть
до конца честным, репрессивный
аппарат, перестанет
существовать" (1359). - Ох уж эти
демократы! Они даже не
рассматривают такую ситуацию,
когда Солнце перестанет
существовать в качестве
источника тепла, необходимого
для жизни на планете Земля!
http://kataklizmi.narod.ru/
| Катаклизм |
| 20.06.2003 |
| 04:41:53 |
1374
Короче, Куула, зря ты
споришь... Ах, у вас в России не
получились рекомендации МФВ? Дык
сами виноваты, ну кто так их
использует! А наше дело- правое,
снять по миллионным гонорарам за
рекомендации, самые лучшые
рекомендации в мире, потому как
они- ЗАПАДНЫЕ, и перелететь на
другой цветок, ваш -то совсем
зачах, а Бразилия зацвела...
(Вскоре Бразилия
зачахла, тоже НЕправильная
страна, а весь такой правильный
МВФ перелетел в Аргентину...)
| сторон.наблюдатель |
| 20.06.2003 |
| 08:48:46 |
1375
сторон.наблюдатель,
ваучеры это нормально.
Единственный вопрос о количестве
имущества предложенных за эти
ваучеры. Если государство
скинуло на ваучерную
приватизацию практически одни
неликвиды, то стоимость их будет
именно такой как у неликвидов. А
все "сладкие" куски ушли
через залоговые аукционы
"своим" людям. Так что всё
произошло в соответствии с
теорией.
KUULA, ну так мне
выгодно, что бы ситуация де-факто,
госсобственность принадлежит
чиновникам, совпала с де-юре,
собственность принадлежит
конкретному лицу. Очень многи
проблемы рассосуться.
| slw |
| Санкт-петербург |
| 20.06.2003 |
| 10:20:36 |
1376
(1363) Скорбен Иосиф на
голову был, что характерно. Я уже
пример приводил- чертову кучу
ресурсов вбухал в армию, каковую,
как самокритично заметил-
просрал - Борис, а он мог НЕ
ВБУХИВАТЬ? Или так - приходите,
люди добрые, берите чего надо? Все
же противостояние России и
Запада - не Сталин придумал...
Всегда это было, всегда и будет...
И уметь защитить Родину -
"скорбность на голову"?
Ню-ню... Да, чуть было не просрали.
Да, Кобы во многом ошибся. Но вот
не создай он Красную Армию - где
бы были мы? И были ли бы? Был бы тут
заповедник огромный... Охотничьи
угодья для рейхсмаршала
Геринга...
(1373) Катаклизму нечего
возразить, и он, как всякий
полинный либберал-демократ,
которому нечем крыть, переходит
на личности... Пусть его... Он свои
30 серебренников отрабатывает
честно...
(1375) А что, СЛВ, оборону
страны и борьбу с перступностью -
на себя берете? Или какое-то
конкретное лицо на себя возьмет?
А не обсе...ется? Если же выполнит -
так и будет королем... то есть
опять таки получим государство,
только в ранне-феодальной форме
-:)))
| KUULA |
| Иркутск |
| 20.06.2003 |
| 12:03:06 |
1377
KUULA, передергиваете,
однако. У госорганов есть
несколько естественных
монополий. Это монополия на
применение силы, печатание денег
и возможно ещё какие-то (с ходу не
сообразить). И оба Ваших примера
лежат в этой области.
Можно попытататься
привести в качестве примера
энерго и ж/д сети. Типа их
приватизировать нельзя
поскольку приведет к распаду
страны. Ну так у госструктур есть
право на издание норм которые
предупредят подобное развитие
событий.
| slw |
| Санкт-петербург |
| 20.06.2003 |
| 12:56:59 |
1378
(1373) Катаклизм, Вам
Куула пытался рассказать, что
попытки привить "западную
демократию" с такими ее
атрибутами как "индивидуум",
"один человек - один голос",
"кворум и большинство при
голосовании" в России
проваливались раньше и не особо
успешны до сих пор. Не
рассматривали русские
государство как гостиницу, где
каждый живет в своей комнате
согласно состоянию кошелька в
ежедневной "борьбе всех против
всех", порядок обеспечивается
службой безопасности и
консьержами, нанятых хозяином
гостиницы, а неимущих и старых
можно и на улицу выкинуть по
принципу "за все надо платить,
а неимущий не имеет право на
жизнь". Видать, до сих пор
взгляды не сильно поменялись.
| прибалтиец |
| Таллин,
Эстония |
| 20.06.2003 |
| 17:35:31 |
1379
(1364) Моя ограниченность
простирается в тотм числе на
шахматы и глупость; я
недостаточно хорошо играю в
шахматы и не настолько глуп,
чтобы пробовать заменить за
доской Карпова или Каспарова.
Спасибо за предложение, я
искренне смеялся.
(1372) Вариантов игры за
Сталина было очень много.
Например, взять и прекратить
поставки в Германию после
польской войны. А предлагаемый
Вами неосуществим хотя бы потому,
что Бухарин к тому времени был
мёртв.
| Борис |
| 20.06.2003 |
| 17:49:36 |
1380
(1376) & (1377) Под естественные
монополии подпадают
по-большому счёту ВСЕ сетевые
проекты. Ж/д, автодороги,
диспетчерские службы или там
нефтепроводы. Теоретически можно
и их приватизировать но пользы
это не принесёт даже в теории.
Фактическая "приватизация"
естественной монополии
"охрана правопорядка" в 1991
году привела к десятилетию
беззакония. Т. е. возникли 4-5
конкурирующие структуты, куда
"клиент" (гражданин) мог
обратится: милиция, своя
"братва", "чехи",
"азеры", СБ,
"налоговики". Подобная
конкуренция до добра не довела...
1381
прибалтиец(1378) ну насчет того, что
"неимущих и старых можно и на
улицу выкинуть" - это не из
западной рельности. В Штатах,
например, нельзя выселить
человека, если он не платит за
квартиру, но у него есть дети -
долги будут суммировать, и
только.
.
А привыкли к
"гуманности" советские как
естественное воспринимали, когда
местных в Крыму, на Звпадной
Украине, в Прибалтике оптравляли
в лагеря, а русских селили в их
жилье. И переименовывали
коымские деревни, заселяемые
русскими, в "Отрадное",
"Веселое" и т.п.
.
А насчет того, что с тех
пор в понимании того, что такое
хорошо и что такое плохо, в Росси
поменялось немного - это верно.
Верно, русские не рассматривали
страну как гостиницу - они
рассматривали ее как вотчину, где
можно кого угодно и куда угодно
выселить - от финнов до корейцев -
чтобы поселиться самим. И
пословицу насчет вредности
плевков в колодец игнорировали -
теперь в самый раз вспомнить.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 20.06.2003 |
| 19:12:22 |
1382
Gena(1380) в Британии
приватизация энергосистем
привела к падению цен. В России,
наверное, этого ждать нельзя,
потому что все делается
навыворот - приватизировать
поручат тем, кто сейчас стрижет
купоны на госмонополии в этой
сфере, и они "сделают все как
надо".
Поручать козлам
сторожить капусту - давняя
российская традиция, которой,
видимо, еще дого будут следовать,
поскольку электорат может
молчать в тряпочку или бунтовать,
но не в состоячнии думать над тем,
почему в других странах все
получается, а в России - нет.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 20.06.2003 |
| 19:19:30 |
1383
(1375) slw , именной
"ваучеры это нормально" ...
"вопрос о количестве
имущества предложенных за эти
ваучеры. Если государство
скинуло на ваучерную
приватизацию практически одни
неликвиды, то стоимость их будет
именно такой как у неликвидов."
-ну не все же поверили
пропаганде... Быили те, кто
Конституцию от 77-го года читал.
Для таких приготовили
отвлекающий маневр... Три списка
предприятий. Газпром был в
третьем списке и НИКАКОЙ
приватизации не подлежал... Но его
включили, в ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ срока
действия ваучера.. Причем
Привалов утверждал, что Чубайс
приложил ваучеры из Приморья,
которые д.б. быть погашены...
Проверка законности включения
списка "совпала" с
котябрьским переворотом...
Почему-то...
Так была создана база
для залоговых аукционов. Ну
просто никто из резидентов не дал
бОльшей цены...
Залог, как ты понимаешь,
не отчуждает собственность...
Все эти махинации
оказались возможно при условии,
что десятки миллионов БЕЗ
ВСЯКОГО ДАВЛЕНИЯ ИЗВНЕ,
ДОБРОВОЛЬНО И ПОЛНОМ РАССУДКЕ
РЕШИЛИ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОЕЙ ДОЛИ В
принадлежащей им гос.
собственности...
А теперь хотят меня
убедить, что она была не их, им
никто ее не давал.. Вы САМИ, слв, от
нее отказались...
| сторон.наблюдатель |
| 20.06.2003 |
| 19:43:16 |
1384
"И переименовывали
крымские деревни"
Чингачгук, вот
только не лепи горбатого...
Переименовывали крымские
деревни в Фрайдорфы и Ленин Вег,
Смидовичи и колхозы им.
Ротштерна....
| сторон.наблюдатель |
| 20.06.2003 |
| 19:50:17 |
1385
(1372) "Вариантов игры
за Сталина было очень много.
Например, взять и прекратить
поставки в Германию после
польской войны. А предлагаемый
Вами неосуществим хотя бы потому,
что Бухарин к тому времени был
мёртв. "
Борис тут не надо
играть в шахматы, чтобы
догадаться, что Сталин покупал в
Германии ТРУД профессионалов,
что позволило, в частности, в
краткие сроки построить
современные для того времени
истребители, в обмен на богатства
ПРИРОДЫ. Т.е. треть Германии
работало в предвоенные годы на
Победу СССР... Вот такая
загогулина... "Стоим с Адольфом
на мосту, он хлеб жует, а я
расту..."
| сторон.наблюдатель |
| 20.06.2003 |
| 19:55:53 |
1386
Не было у вашего Сталина
вариантов. Тоталитарная система
может существовать только при
наличии врага (настоящего или
вымышленного). Сначала это были
"помещики и капиталисты",
затем "мировая буржуазия",
затем "мировой фашизм" (куда
причислялся и
национал-социализм, хотя между
ним и фашизмом были существенные
различия). Затем из тактических
соображений "фашизм"
перестали считать врагом -
немедленно катастрофа 1941 года. в
1945 Сталин больше не повторил этой
ошибки: вместо уничтоженного
немедленно был найден новый враг
- бывший друг и союзник США. Как
только в СССР перестали верить,
что США готовы напасть на них в
любую минуту - СССР тут же
развалился.
Вывод: для укрепления
"вертикали власти" России
просто необходим враг - тогда
немедленно влсть укрепится,
народ вокруг нее объединится,
"русская идея", как по
волшебству, появится, и все
граждане начнут самоотверженно
затягивать пояса - "лишь бы не
было войны"!
| Поляк |
| Polonia |
| 20.06.2003 |
| 21:12:27 |
1387
(1385) Ага. Допокупался
товарищ Сталин германского
труда, дал Германии возможность
воевать и готовиться к войне
против себя. Преступной
глупостью это называется.
| Борис |
| 20.06.2003 |
| 21:15:16 |
1388
(1387)- типичная
демошизоидная глупость. Я читал
лекцию профессора, который в свое
время у Вознесенского работал,
фактически автора торговых
соглашений с Германий... читанных
им в МГИМО когда-то на фак-те
внешторга...
Вот там я и узнал про
соображения "труд в обмен на
сырье"...
(1386) поляк, "Не было у
вашего Сталина вариантов."
-контра: "Тоталитарная система
может существовать только при
наличии врага"
Осталось простое:
доказать,что Сталин, допустивший
совращение каким-то режиссером
собственной дочери -глава
тоталитарной системы....
Вообще-то, ложь-плохой союзник.
Холодная война началась с речи в
Фултоне, а не в Кунцево...
| сторон.наблюдатель |
| 20.06.2003 |
| 22:12:05 |
1389
Сторонний (1374), О ЧЁМ KUULA "зря
спорит"?... МВФ может
рекомендовать кому угодно что
угодно: у него свои интересы. А
задача ПРАВИТЕЛЬСТВ стран -
использовать рекомендации НА
ПОЛЬЗУ этим странам или НЕ
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВОВСЕ. Отсутствие
стратегии экономического
развития государства у
правительства России - это НЕ
следствие "рекомендаций
МВФ". Это следствие
составленности правительства ИЗ
ЛЮДЕЙ ОПРЕДЕЛЁННОГО СВОЙСТВА. KUULA
может сколько угодно видеть в
подобной констатации
некорректный переход на личности
(интересно, а его система
"нашей Правды" (1350) КАК "без
личностей" выглядит?), но факт
остаётся фактом: управление
страной - на данный момент самый
сложный из известных ВИД
УПРАВЛЕНИЯ, по причине такой
сложности НАИМЕНЕЕ поддающийся
автоматизации. То есть В ЭТОЙ
СФЕРЕ никакие технологии - ни
западные, ни другие (кстати,
какие другие-то, кроме уже
пробованных?), не дают эффекта
автоматически - без деятельного
участия человека. ПОЭТОМУ до тех
пор, пока Россией НЕ стали
управлять люди, способные сполна
задействовать и использовать
преимущества передовых западных
технологий управления (ДЛЯ ЕЁ
БЛАГА, естественно), будем иметь
приблизительно то, что сейчас
имеем.
http://kataklizmi.narod.ru/nazlo.htm
| Катаклизм |
| 21.06.2003 |
| 05:07:26 |
1390
сторон.наблюдатель(1384) не силен в
используемом Вами лагерном
жаргоне, потому не понял, что Вы
имеете в виду, если можно -
переведите на русский.
Что же касается сути -
сравните довоенные крымские
карты с послевоенными, а по
поводу конкретных названий -
достаточно проехать от
Симферополя до Алушты, чтобы из
увидеть.
.
Что же касается немецких
истребителей для победы над
Германией, то, во-первых,
истребителями занималась не
треть Германии, во-вторых, Союз
истребителей от Германии не
получал, в третьих, обмен опытом и
покупка оборудования и лицензий
была не только с Германий - со
Штатами, Швецией и др. тоже.
.
Если бы было так, как Вы
сочинили, официальная советская
версия событий не менялась бы
столько раз (точнее, не
сочинялась бы заново столько раз,
причем всегода без цифр - чтобы
абсурдность не так бросалась в
глаза). Реальность такова, что
немцы получили то, о чем
договаривались, а Сталин получил
то, о чем не договаривались - 22
июня 1941. Потому как был злобным
кретином - и, как все кретины,
параноидально подозрительным к
своим (оно и понятно - стольких
соратников по революционной
борьбе отправить на тот свет), и
настолько же доверчивым к
противникам (типичная
психологическая ловушка
кретинов - если они кого-то
собираются обмануть, они
абсолютно не думают о том, что
сами могут оказаться в этой роли,
размышлять "за противника" -
это им не под силу). Противник
вертели им, как хотел: тому, что
разведка говорила, Сталин не
верил - зато верил тому, что
говорил приятель Адольф,
которого он пытался надуть и не
видел никакого подвоха в том, что
Гитлер спокойно отдает ему
территории "за красивые
глаза" и "сдуру" пускает
сталинских инженеров на немецкие
военные заводы... Не-кретин понял
бы, что если пускают - значит тот,
кто пускает, имеет в виду лишить
возможности успеть
воспользоваться полученной
информацией, а вовсе не будет
дожидаться, пока наладят
производство нового поколения
вооружений. Ну, а кретин просто
верил в то, что хитрее его никого
нет, и на седьмой день войны
предложил Гитлеру черех
болгарских дипломатов отдать
все, что получил "за красивые
глаза" плюс еще вдвое больше за
право остаться императором на
остальной территории - что
опять-таки кретинизм: предлагать
мир в момент, когда у противника
дела идут не просто хорошо, а
замечательно.
.
И не Фултонская речь,
а сталинские действия начали
холодную войну - Черчилль всего
лишь со свойственной западному
политику откровенность
аллитерировал сложившуюся
ситуацию: от соглашений по
Германии de facto отказался Сталин,
возомнив себя властельном мира. А
сегодня россияне разгребают
последствия этой, мягко говоря,
завышенной оценки советского
потенциала отцом народов -
кретинизм мешал ему понять
совсем простую вешь: нельзя
победить того, у кого приходится
воровать технологии, которые
нужны для этой самой победы.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 21.06.2003 |
| 08:18:15 |
1391
Чингачгук, "сравните
довоенные крымские карты с
послевоенными"
И какой войны? Крымской
позапрошлого века? Напоминаю ЕЩЕ
раз: крымские татары активно
уничтожали евреев в Крыму во
время оккупации, нет, не в 1856-м
году... При этом уничтожал
американское имущество
(Розенберга), что привело к
нескольким щекотливым беседам с
А.Гарриманом о возврате долга в
несколько миллионов ТЕХ баксов..
Почему татары так плохо себя
вели? "Одним из основных
элементов германской
оккупационной пропаганды стал
факт массового переселения в
Крым евреев и планы создания на
территории полуострова
Еврейской Республики. На
страницах выходившей в
Симферополе с 1942 по 1944 гг. газеты
на крымскотатарском языке
"Азат Крым" помещались
материалы об имевших место
мероприятиях в этом направлении:
"Большевики забрали самые
плодородные земли (342.5 тыс.
гектаров) на которых посадили
жидов". (16 июля 1943, ? 84),
"Сталин получил диктаторскую
власть в России за продажу Крыма
жидам"(20 марта 1942, ? 17)."
Вы про эти ФАКТЫ не
слыхали? Не в этом ли причина, что
"официальная советская версия
событий менялась столько раз
"...
Порше лично врывался к
Гитлеру с напоминанием, что
Гитлер имеет право разбазаривать
немецкую собственность сколько
пожелает, но не имеет правв
разбазаривать лично его, Порше,
интеллект. собственность. На что
Гитлер ответил: потерпите...
Отдайте им ВСЕ чертежи, они ИМ все
равно уже не пригодятся.
Пригодились... И те
несколько Мессеров, полученных
лендлизом и локомотивы... В те
года тысячи военспецов
пылесосили по немецким КБ..
Включая, кстати,
Тимофеева-Ресовского...
Только идиот может думать, что знай сталин 10
апреля 41-го о том, что Гитле
нападет 22 июня 41-го, это ХОТЬ
СКОЛЬКО нибудь изменит
ситуацию... Ты ж Змей, Войну и мир
не читал? Не читал... У тебя еще
есть время...
Вместо того, что бы
читать РАСХОЖИЕ версии о
кретинизме и параноидальности...
| сторон.наблюдатель |
| 21.06.2003 |
| 09:58:23 |
1392
"от соглашений по
Германии de facto отказался
Сталин"- от соглашений
ОДНОЗНАЧНО отказался Черчилль...
Англичане были последними, кто
признал состоявшееся
объединение Германии... Сталин
имел одну пластинку: нам нужна
ЕДИНАЯ НЕЙТРАЛЬНАЯ Германия...
Т.е. без американских войск... Кто
ж такое допустит? И не допустили...
И ЭТО ФАКТ, г-н Чингачгук...
Ты ж читаешь сслылку
МиГ-а: Берия опять говорил об
объединении Германий...
| сторон.наблюдатель |
| 21.06.2003 |
| 10:13:54 |
1393
(1377) - slw - по моему,
все же не передергиваю. Попытаюсь
объяснить.
Да, примеры мои
относятся к числу госмонополий.
Однако в разных условиях, в
разные времена понятие
госмонополии меняется. То есть
меняется список того, что
необходимо сохранять в
госмонополии. Скажем, пример из
древности - в Древнем Египте
строительство каналов и дамб для
орошения полей находилось в
государственной монополии.
Примерно то же в Древнем Китае.
Почему? А не было иной структуры,
способной организовать такие
работы, которые могут идти только
в масштабе, скажем, всего басейна
реки Янцзы...
Скажем, железные дороги.
Уже мозги все пробили рассказами
о том, как мадам Мэгги
приватизировала Бритиш
Рэйлвэйз... Да, приватизировала. И
правильно сделала. Потому что в
Англии главный вид транспорта -
морской ... чуть не каждый крупный
город и промышленный центр -
морской порт (как и в Японии, к
примеру). А по ж/д ездят в основном
пассажиры, и всегда есть
альтернатива - ехать в своем
автомобиле... или в автобусе.
Расстояния по нашим меркам
мизерные. Но у нас не так. У нас от
работы железных дорог зависят
целые отрасли, целые регионы, а у
моря живет минимум населения...
Поэтому к приватизации ж/д у нас
нельзы подходить по английски.
Хотя там все было правильно и
умно.
То же и с энергетикой. У
нас изначально она строилась как
единый комплекс. И включает в
себя кроме станций чисто
электрических еще и тепловые, а
значение отопления у нас и в
Англии несколько разное... В конце
концов, центральное отопление не
везде в Европе вообще существует.
В той же Германии 60 процентов
домов отапливаются печами и
каминами. С их зимами - дешевле
выходит. У нас не выйдет. Но
теплоэнергия у нас финансируется
за счет сверхприбылей от
электроэнегрии. Вот сейчас
Иркутскэнерго практически
частная... и всеми способами хотят
скинуть теплоэнергию, вывести ее
их своего состава, вообще хоть
даром бы отдали... Хотят вывести
электросети: там возни много... их
же надо поддерживать в порядке (а
масштабы наших электросетей с
английскими несравнимы, и по
общей протяженности, и еще тот
фактор учтем, что бОльшая часть
наших сетей проходит по
труднодоступным районам...).
Сейчас еще в непрерывной борьбе
РЭКи и ФЭК удерживают тарифы... а
когда полностью приватизируют
энергетику, как предлагает
Чубайс? Теплоэнергетики не будет
вообще... Мне лично плевать, у меня
печка дома... А бОльшая часть
городов - от теплоэнергетиков
зависят впрямую... Опят: годится
нам западный опыт?
| KUULA |
| Око Мира
видит все! |
| 21.06.2003 |
| 10:39:33 |
1394
(1390)Чингачгук, по
линии разведки шел огромный
поток "дезы". Причем
смешанной с правдой. Например: в
донесениях Зорге правильно
указывалась дата нападения, 22.06, и
неправильно стртегический план
Барбароса. Если быть более
точным, то ему подсунули
начальный план основных ударов
на юге и северо-западе. В
результате на подобных
донесениях строить серьёзное
планирование было нельзя.
во-вторых, Союз
истребителей от Германии не
получал, Врать не хорошо. Вам об
этом мама в детстве не говорила? В
рамках хозяйственного
соглашения к 21.06.41 от Германии
было получено:Хейнкель-100" - 5
штук, "Юнкерс-88" - 2 штуки,
"Дорнье-215" - 2 штуки,
"Брюккер В.И.-131" и "Брюккер
В.И.-133" - 6 штук,
"Фокке-Вульф" - 3 штуки,
"Юнкерс-207" - 2 штуки,
"Мессершмидт-109" - 5 штук,
"Мессершмидт-110" - 5 штук; все
типы самолетов поставлялись с
запасными моторами и запчастями.
нельзя победить того, у
кого приходится воровать
технологии, которые нужны для
этой самой победы. Уточните у
кого была украдена технология Р-7?
А у кого была украдена технология
автоматической посадки
"Бурана"?
Врать тоже надо уметь.
(1386)Поляк,
Тоталитарная система
может существовать только при
наличии врага... C этим согласен.
Вывод: для укрепления
"вертикали власти" России
просто необходим враг Вывод не
доказан. Отсутствуют
доказательства того, что в России
сейчас тоталитарное
государство и как следствие
требуется внешний враг.
Исходя из этой же
посылки можно сказать, что на
данный момент в США тоталитарное
государство. Вначале был враг
СССР, потом террористы, потом
Саддам, а сейчас Франция с
Германией.
| slw |
| Санкт-петербург |
| 21.06.2003 |
| 10:47:41 |
1395
факт остаётся фактом:
управление страной - на данный
момент самый сложный из
известных ВИД УПРАВЛЕНИЯ, по
причине такой сложности НАИМЕНЕЕ
поддающийся автоматизации. То
есть В ЭТОЙ СФЕРЕ никакие
технологии - ни западные, ни
другие (кстати, какие другие-то,
кроме уже пробованных?), не дают
эффекта автоматически - без
деятельного участия человека -
ну, а с этим кто бы спорил...
Конечно, все от людей зависит. Так
вот, в демократической системе к
власти обычно приходят худшие.
Самые подлые, самые скользкие,
самые бессовестные
представители народа, которые
лгут не краснея и забывают о
своих обещаниях через час после
оглашения результатов выборов...
Основы благосостояния нынешних
"развитых стран" построены в
те времена, когда о всеобщем
избирательном праве мечтали
только самые беззастенчивые
радикалы-фантазеры... Скажем,
имущественные цензы, цензы
оседлости в Европе и Америке
отменены не более 100 лет назад.
Избирательные права женщинам в
США дадены в 1920 году. Негров
уравняли с белыми в этом смысле
только в 1967 (кажется) году. То есть
уже на памяти нашего поколения.
Конечно, нужны люди.
Которые понимают, что во первых,
главное - это идея, по которой
должна жить страна, нация, во
вторых - что тупо использовать
любые технологии, как бы они ни
были хороши в теплой Ананасии или
Банании, просто преступно. То
есть опять же приходим к личным
качествам людей, к их
добросовестности...
| KUULA |
| Око Мира
видит все! |
| 21.06.2003 |
| 10:47:49 |
1396
(1381) - В Штатах,
например, нельзя выселить
человека, если он не платит за
квартиру, но у него есть дети -
долги будут суммировать, и только
- а 3 миллиона бездомных (из них
около миллиона детей) - эти что,
так на улице и родились, и
выросли, да?
(1386) Тоталитарная
система может существовать
только при наличии врага - вот и
ответ на вопрос - зачем нужен Бен
Ладен...
(1381) - русские не
рассматривали страну как
гостиницу - они рассматривали ее
как вотчину, где можно кого
угодно и куда угодно выселить - от
финнов до корейцев - чтобы
поселиться самим - в общем-то
сводить советскую политику, в том
числе и национальную, к плитике
"русские против нацменов" -
это уже протухшая
пропагандистская деза... Радио
"Свободная Европа" этим в 70-е
занималось... Мол, бедных корейцев
выселили... гады! И этих корейцев
вписали в число жертв сталинских
репрессий, а потом автоматом - в
число людских потерь СССР при
Сталине -:))) А корейцы эти
быстренько стали самыми богатыми
в Казахстане и Узбекистане -:)))
Как, кстати, и депортированные
немцы в Сибири... Ну, да ведь
человеку Запада не понять, как
это можно ажно в самой Сибири
прилично и богато жить -:)))
| KUULA |
| Око Мира
видит все! |
| 21.06.2003 |
| 10:58:25 |
1397
(1383)Залог, как ты
понимаешь, не отчуждает
собственность...
Стороний залог как
раз отчуждает собственность при
невыполнении условий договора :))
Например: по ГК если ты вносишь
залог за что-либо, а затем
отказываешься от совершения
сделки то залог переходит к
контрагенту. Если контрагент
отказывается от сделки то он
возвращает залог в двухкратном
размере. В этом его
принципиальное отличие от
аванса.
Но его включили, в
ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ срока действия
ваучера... Может быть. Я не в
курсе. Но тут следует учитывать,
что в условиях отсутствия
развитой фондовой системы
стоимость имущества (не личного)
определяется в основном
макроэкономическими, а не
микроэкономическими
показателями. Т.е. в тех
условиях стоимость госимущества
была мизерной (отсутствие
нормального законодательства,
слабость государства и пр.). Это
если бы в нынешних условиях
начали приватизировать
госимущество по той же схеме
(ваучеры), то каждый получил бы
значительно больше. Но я не
уверен, что при отсутствии
приватизации 94г. ситуация была бы
сегодняшней.
| slw |
| Санкт-петербург |
| 21.06.2003 |
| 11:01:04 |
1398
(1393)Опят: годится нам
западный опыт? Годится. Вот
только не надо его один в один
переносить. Использовать надо, в
первую очередь методологию
опыта. И в последнюю конкретные
примеры его применения. Например:
привязка валюты в Прибалтике
обеспечила нормальное состояние
экономики, а в Аргентине её
обрушила. Т.е. как средство борьбы
с конкретными явлениям подходит,
как панацея нет. Так же и в части
приватизации: приватизация жд
как в Англии у нас не даст
положительного результата, а
методология приватизации, в
части анализа возможности
приватизации вполне допустима.
| slw |
| Санкт-петербург |
| 21.06.2003 |
| 11:07:10 |
1399
а методология
приватизации, в части анализа
возможности приватизации вполне
допустима - тогда - а при чем тут
"западный опыт"? В конце
концов, продажа предприятий из
казны в частные руки
практиковалась еще Елизаветой
Петровной... Если государству не с
руки заниматься медными
рудниками в Забайкалье или
золотыми в Бодайбо - так и продать
их... но за деньги, как это было в
Империи, как это гораздо позже
сделали в Англии...
| KUULA |
| Око Мира
видит все! |
| 21.06.2003 |
| 11:21:03 |
1400
KUULA, под методолгией,
в данном случае, подрозумевается
процесс приватизации. Как
опрделить что продавать? Как
опрделить как продавать? И пр.
интересные вопросы. А что
конкретно продавать это уже
вторично. Потому как опрделяется
методологией продажи.
| slw |
| Санкт-петербург |
| 21.06.2003 |
| 11:25:01 |
1401
(1397) slw, а я и не
сомневался что ты спец... :-) Но
ведь ты сдался же, признай. Вы, все
молодое поколение, сдалось,
поверив "дяденькам", что э
тоне Ваша собственность... А
потому дяденьки все сделали
по-честному: в казне
действительно не оказалось денег
возврат долга и собственность
благополучно отчуждилась... Ну
откуда денег взять на возврат
Норникеля, когда на пенсии не
хватает... Попытка Ю.Болдырева
обратить внимание
ОБЩЕСТВЕННОСТИ, что деньги на
аукцион тот же Потанин взял у
гос-ва, не вызвала никакой
реакции... ОТКАЗАЛИСЬ
ДОБРОВОЛЬНО!!!
| сторон.наблюдатель |
| 21.06.2003 |
| 11:41:54 |
1402
Сторонний, я не
сдался. Но я до предела циничен :))
Типа, если усилия результатов не
приносят, то и напрягаться нефиг.
В данном случае, с
приватизацией, мне откровенно
пофиг что украли 10 лет назад - уже
не вернешь. Главное, что бы не
крали сейчас.
| slw |
| Санкт-петербург |
| 21.06.2003 |
| 11:59:42 |
1403
slw ага, лоханули раз,
значит, лоханут и в следующий...
Напоминает расказ О"Генри, как
коммивояжер фермера лошил...
| сторон.наблюдатель |
| 21.06.2003 |
| 12:09:51 |
1404
slv - интересная
психология - если "кто-то
конкретный убил мою родственницу
10 лет назад - мне пофигу, главное,
чтобы он не убивал сейчас..."
БРАВО!!! То-то зарплата в стране
обычных людей уже 10 лет как выше
150 у.е. не поднимается - "они все
ждут от них честности, а те -
стыдливо продолжают их грабить -
привычка-ссс"...
| Владислав |
| 21.06.2003 |
| 12:14:49 |
1405
(1402) мне откровенно
пофиг что украли 10 лет назад - уже
не вернешь. Главное, что бы не
крали сейчас - а вот сие не
получится... Кто крал, тот всегда
красть будет. Это как медведь
людоедом становится - раз
человечинки попробует, и уже
ничего другого жрать не может...
Сладко почуял.
| KUULA |
| Око Мира
видит все! |
| 21.06.2003 |
| 12:24:06 |
1406
(1381) Чингачгук, не
совсем понял Ваш коммент о
неимущих в США. Кто будет
суммировать долги по квартплате -
частный
собственник-арендодатель? Ну-ну...
Вот уж действительно, и откуда
только бездомные взрослые и дети
берутся в таком-то американском
раю...
Да будет Вам известно,
что в СССР в ИТЛ и тюрьмы
отправляли индивидуально по
решению суда. Поволжские немцы,
чеченцы, корейцы выселялись на
спецпоселения на необжитые
территории, лучше контролируемые
властью во избежание усложнения
обстановки в местах их
постоянного проживания, а это от
лагерей сильно отличалось. Когда
Вермахт на Волгу прет, и разведка
ведет среди поволжских немцев
определенную и приносящую плоды
пропаганду, разбираться с каждым
нет сил и времени.
Кстати, можно обсудить,
куда именно отправила
американская демократия
американцев японского
происхождения в начале ВМВ - на
спецпоселения или все-таки в
лагеря и чем она
руководствовалась.
| прибалтиец |
| Таллин,
Эстония |
| 21.06.2003 |
| 12:34:26 |
1407
(1403)-(1405) Вы о понятии
"срок давности" слышали? То
что тогда сперли уже не вернешь.
Но механизм кражи стал известен и
поэтому по второму разу его
провернуть тяжело. Хотя и
возможно - продажа
"Славнефти" тому
подтверждение.
Как сторонний не
хочешь побороться за отмену
этого аукциона? Механизм-то тот
же что и в 95-ом?
| slw |
| Санкт-петербург |
| 21.06.2003 |
| 13:01:14 |
1408
"Славнефть"
-беларусская собственность..
Кстати, началась компания с
оболгания Лукашенко..
| сторон.наблюдатель |
| 21.06.2003 |
| 13:05:24 |
Перед этим
Продолжение
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
www.kataklizmi.narod.ru
