Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...ТЕМА
Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?
Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
Катаклизм
27.12.2002
12:16:06
Мнения
1209
Катаклизм(1193) право, не стоит так
переживать - недь Вы не хуже
других знаете российскую
специфику ведения дискуссии:
ничто не может заронить в душу
участника сомнение в том, что у
него достаточно знаний - вне
зависимости, о чем идет разговор.
Все специалисты во всем, это
большое и главное преимущество
перед узкими западными
специалистами, и
внутрироссийская ситуация - это
результат реализации этого
преимущества на практике. Судя по
тому, как продвигаются
российские космические
исследования, уже принята на
вооружение эскимосская
госмогония. На очереди внедрение
эвнекийской кибернетики...
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 11.06.2003 |
| 14:14:13 |
1211
(1209) "эскимосская
госмогония. На очереди внедрение
эвнекийской кибернетики... "
Змей, в это фразе грамматические
ошибки тянут на уголовную статью
:-)))
(1194) этак Вы доживете,
что у Вас и речи Хрущева на 21-м
съезде под рукой не окажется :-)))
"Но в любом случае про
интеллектуалов я говорил в связи
с одной темой, а про однотипные
представления русских и
американцев о богатстве - в связи
с другой. Что там могло
противоречиво "пересечься",
пока не улавливаю."- вы
лукавите. Речь шла об одинаковом
менталитете русских и
американцев, связанных якобы
ОДНОЙ культурой: культурой
ПОТРЕБЛЕНИЯ. Как из менталитета
ПОТРЕБИТЕЛЬСТВА вырастает
ДУХОВНОСТЬ, наблюдаемая нами в
истории упомянутой
иудео-христианской цивилизации,
позволяющая выпусникам Гарварда
иметь наглость спорить с
носителями древних
мифов-эскимосами и нанайцами, я
так и не понял... Может все же
"не хлебом единым...", и на
каком куске хлеба такой
параксизм довольства имеет место
быть????
| сторон.наблюдатель |
| 11.06.2003 |
| 14:52:17 |
1212
"сторон.наблюдатель, а
теперь представьте, что MS, Oracle, IBM,
Sun, Apple и кучу всякой мелочи
объединили вместе, в одну
корпорацию, с единым
руководством. Сколько по Вашему
продержится подобный
супермонстр, неповоротливый как
древний ящер, в окружении мелких
хищников типа SySe. И именно таким
ящером и были монополисты
СССР."
slw, но речь, У ВАС, шла о
другом, якобы монстр по
ОБЪЕКТИВНЫМ законам, за которые
даже нобелевки дают, должны
развалиться. А они не
разваливаются.... И в приведенном
Вами примере тоже бы НЕ
развалились, поскольку упомянуто
слово "МОНОПОЛИЗМ". Но я то
говорил совсем о другом о
социалистическом характере
ВНУТРИ-корпоративного
устройства...
Так следите теперь за
мыслю! Совок развалился???
-Вследствие МЕЖгосуд-ной
КОНКУРЕНЦИИИ... США держатся???
Потому как МОНОПОЛИЗМ, батенька...
:-)))
| сторон.наблюдатель |
| 11.06.2003 |
| 14:59:47 |
1213
Катаклизм, не
обессудьте за литературный
экскурс (1194). У Стругацких была
описана неудача показательного
опыта всемерного роста
материальных и духовных
потребностей трудящихся. То есть
материальное потребление росло -
кадавр (клон) жрал и кашу, и рыбьи
головы, и обрат - пока не лопнул, а
на попытки подсунуть что-либо ещё
- не реагировал.
Возможно, это привело
Стор.наблюдателя к убеждению, что
обеспеченные и благоустроенные
выпускники Гарварда не способны
создать что-то дельное. Впрочем, я
не наставиваю на такой трактовке
- просто встрял, как говорится.
1214
Вспоминая классику
ВНЕшкольного образования:
" - Главное - что? - с
готовностью провозгласил
Выбегалло. - Главное, чтобы
человек был счастлив. Замечаю это
в скобках: счастье есть понятие
человеческое. А что есть человек,
философски говоря? Человек,
товарищи, есть хомо сапиенс,
который может и хочет. Может, эта,
все, что хочет, а хочет все, что
может. Нес па, товарищи? Ежели он,
то есть человек, может все, что
хочет, а хочет все, что может, то
он и есть счастлив. Так мы его и
определим. Что мы здесь, товарищи,
перед собой имеем? Мы имеем
модель. Но эта модель, товарищи,
хочет, и это уже хорошо. Так
сказать, экселент, эксви,
шармант... [чудесно, превосходно,
прелестно.] И еще, товарищи, вы
сами видите, что она может. И это
еще лучше, потому что раз так, то
она... Он, значить, счастливый.
Имеется метафизический переход
от несчастья к счастью, и это нас
не может удивлять, потому что
счастливыми не рождаются, а
счастливыми, эта, становятся. Вот
оно сейчас просыпается... Оно
хочет. И потому оно пока
несчастливо. Но оно может, и через
это "может" совершается
диалектический скачок. Во, во!..
Смотрите! Видали, как оно может?
Ух ты, мой милый, ух ты, мой
радостный!.. Во, во! Вот как оно
может! Минут десять-пятнадцать
оно может... Вы, там, товарищ
Питомник, свой фотоаппаратик
отложите, а возьмите вы
киноаппаратик, потому как здесь
мы имеем процесс... здесь у нас все
в движении! Покой у нас, как и
полагается быть, относителен,
движение у нас абсолютно. Вот так.
Теперь оно смогло и
диалектически переходит к
счастью. К довольству, то есть.
Видите, оно глаза закрыло.
Наслаждается. Ему хорошо. Я вам
научно утверждаю, что готов был
бы с ним поменяться. В данный,
конечно, момент... Вы, товарищ
Проницательный, все, что я говорю,
записывайте, а потом дайте мне. Я
приглажу и ссылки вставлю... Вот
теперь оно дремлет, но это еще не
все. Потребности должны идти у
нас как вглубь, так и вширь. Это,
значить, будет единственно
верный процесс. Он ди ке [говорят,
что], Выбегалло, мол, против
духовного мира. Это, товарищи,
ярлык. Нам, товарищи, давно пора
забыть такие манеры в научной
дискуссии. Все мы знаем, что
материальное идет впереди, а
духовное идет позади. Сатур
вентур, как известно, нон студит
либентур... [Сытое брюхо к учению
глухо.] Что мы, применительно к
данному случаю, переведем так:
голодной куме все хлеб на уме...
- Наоборот, - сказал
Ойра-Ойра.
Некоторое время
Выбегалло пусто смотрел на него,
затем сказал:
- Эту реплику из зала мы,
товарищи, сейчас отметем с
негодованием. Как
неорганизованную..."
http://www.vlz.ru/ELIB/strug012/00000011.htm
| сторон.наблюдатель |
| 11.06.2003 |
| 15:08:15 |
1217
(1190) KUULA, Это просто
шедевр, достойный кадавра,
извините за каламбур
У нас предприниматель
понимает (если он не пропитан
ядом западной культуры), что его
прибыль принадлежит не только
ему... что надо делиться... что
прожрать все свои деньги он не
имеет права не только потому, что
надо "ковать деньгу" дальше,
а что он просто обязан перед
обществом активно участвовать в
развитии своей Родины. Вот,
кстати, принципиальное отличие
меценатства западного и нашего:
на Западе люди занимаются
благотворительностью потому, что
это дает налоговые люготы... У нас
налоговых льгот благотворителям
нет. И люди помогают бедным,
артистам, художникам,
литераторам потому, что
чувствуют свою обязанность перед
людьми.. Делиться надо, паря! А кто
этого не понимает, по своему
про-западному убожеству, тех не
грех и принудить к этому...
.
У вам там так хорошо
понимают, что известных
"предпринимателей" таких
как Михась патриарх лично
награждает орденом Сергия
Радонежского, за его
"меценатство". Мы недавно с
одним земляком познакомились,
держал он с женой в Братске
магазин, после ухода с БрАЗа на
пенсию. В один прекрасный день к
нему завалили качки и сказали:
"Делиться надо, паря! А кто
этого не понимает, по своему
про-западному убожеству, тех не
грех и принудить к этому...",
попросили отслюнявить на
строительство церкви на углу
улиц Мира и Кирова, напротив
гостиницы "Тайга", соблюдая
главный принцип недвижимости.
Location, location, location. Чтоб ночные
бабочки сразу после смены
прямиком к заутренней,
исповедоваться и причащаться.
Хозяин магазина им и говорит по
своему про-западному
убожесту:"Вы чё такие-то? У меня
после уплаты налогов еле еле за
электроэнергию остаётся
расплатиться. Нет у меня
денег!", а они спрашивают:"А
крыша у тебя есть?", он им:"А
вы как думали? Столько лет держу
магазин и без крыши! В Канаде у
меня крыша." и после этого
уехал к дочери в Канаду. А на
Западе Рокфеллер по своему
убожеству Центр имени себя
отгрохал, Карнегги отгрохал Холл,
а Крайслер отгрохал Билдинг, и
всё ради списания налогов а не
покровительства искусства. Вот
ведь акулы капитализма!
| Maverick |
| 11.06.2003 |
| 18:00:15 |
1218
сторон.наблюдатель(1212) привіильно, а ветер
- потому что деревья качаются...
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 11.06.2003 |
| 19:00:22 |
1219
Чингачгук, а против чего
дружишь?
| сторон.наблюдатель |
| 11.06.2003 |
| 19:39:28 |
1221
KUULA (1195), вы либо не хотите
спорить ДОБРОСОВЕСТНО, либо
просто не в состоянии ПОНЯТЬ, О
ЧЁМ РЕЧЬ. (Сами выберете?) Для
того, чтобы доказать ТО, ЧТО Я
ДОКАЗЫВАЛ (а доказывал я
ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ невозможность
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО спора между КАКИМ
УГОДНО ШАМАНОМ и КАКОЙ УГОДНО
НАЦИОНАЛЬНОЙ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛОМ
(1179)), НЕ требуется
разговаривать НИ с шаманом, НИ с
каким-либо конкретным
интеллектуалом. Достаточно
знать содержание понятия
"шаман" и содержание понятия
"интеллектуал". Логика,
KUULA, близкая родственница алгебры
- запомните. С кем вы там лично
разговаривали - в данном случае
НЕ важно. Важно, что вы, KUULA, НЕ
используете КОРРЕКТНЫХ ПРОЦЕДУР
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. В сообщении (1193) я описал
последовательность действий,
которые вам необходимо
выполнить, чтобы у вас получилось
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО способности
шамана ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО спорить с
ИНТЕЛЛЕКТУАЛОМ. - Ничего
подобного я в ответ не увидел: всё
у вас в очередной раз свелось к
пустому "я вот знаю, а вы вот
нет".
"Быть
интеллектуалом", KUULA (1196), (опять-таки
сообразно ЛОГИКЕ, а не, допустим,
расхожей "совковой"
мифологии) - НЕ значит "читать
культовые книги советской
интеллигенции", а
всего-навсего значит "обладать
определёнными ОСОБЕННОСТЯМИ
МЫШЛЕНИЯ, основными из которых
являются ярко выраженная
склонность к занятию проблемами
абстрактного свойства и ярко
выраженная тенденция разрешать
эти проблемы с помощью
логико-силлогических
процедур". Так что я
интеллектуал не "русский",
не "австралийский" и не
"турецкий", а ПРОСТО
интеллектуал.
KUULA (1195), всё это очень
трогательно - насчёт "долга"
- но не надо подменять область
РЕАЛЬНОГО областью ДОЛЖНОГО. Я
весьма продолжительное время жил
при советской власти и знаю "из
чего же, из чего же, из чего же
сделаны наши мальчишки" и
"девчонки". Спуститесь на
планету - ничего
катастрофического с Россией от
вашего приземления не случится.
Из понимания русскими,
индийцами, китайцами,
американцами того, что
"продукция, тобою выпущенная,
должна продаваться за деньги" (1195), в конечном счёте
следует, что в России, Индии,
Китае, США РАЗВИТИЕ и
ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРОЦВЕТАНИЕ люди
понимают примерно одинаково.
Именно последнее я и утверждаю (1180),(1193). А национальные
различия в манере ведения дел
(кто-то устраивает ланчи, кто-то
приглашает в баню мыться) меня,
KUULA, мало интересуют по причине их
неспособности опровергнуть
что-либо МНОЮ УТВЕРЖДАЕМОЕ -
например, что
"евро-американское
образование" было, есть и будет
широко востребовано в мире
(благодаря высокому соответствию
стратегическим целям науки,
техники и экономики повсюду, где
таковые имеются). Подчеркну, что
между российским образованием и
западным никакой пропасти нет,
ПОЭТОМУ И МЕЖДУ ГОРОДСКИМИ
КУЛЬТУРАМИ СООТВЕТСТВУЮЩИМИ -
тоже НЕТ (а сельские,
традиционные, попросту не в счёт -
от них мало что сегодня зависит).
| Катаклизм |
| 12.06.2003 |
| 03:06:42 |
1222
Что людям, KUULA, которые,
работая и зарабатывая, являются
частью кибернетических систем
современных государств, просто
НЕВОЗМОЖНО смотреть на мир В
КОРНЕ ПО-РАЗНОМУ, следует из того
же самого - из "продукция, тобою
выпущенная, должна продаваться
за деньги" (1195). "В КОРНЕ" -
значит в основных вопросах, а
основное для работающего и
зарабатывающего - ЗАРАБАТЫВАТЬ
ДЕНЬГИ. Под какие песни ты их
зарабатываешь и на что потом
тратишь - это уже надстройка,
область частного. Так что, KUULA,
вопросы национальной
идентичности - бирюльки по
сравнению с ГЛАВНЫМ ВОПРОСОМ ВСЕХЗАРАБАТЫВАЮЩИХ
ДЕНЬГИ. А для России этот главный
вопрос - как заработать больше -
является объективно настолько
более актуальным, чем всякие
тройки-косоворотки-с петухами,
что ей бы, как говорится, ваши, KUULA,
проблемы!
KUULA (1195), мой "приём" -
именно логическое
доказательство (легко проверить,
пройдясь по моим постам). А с
помощью заглавных букв я делаю
различные акценты, выделяю более
важные слова и части текста - уж
позвольте делать это мне, а я
охотно позволяю делать то же
самое ВАМ.
Сторонний (1211), не надо
приписывать мне утверждение, что
американцев и русских связывает
"культура ПОТРЕБЛЕНИЯ". Я
говорил, что нас, в силу
культурной общности, связывает
достаточно высокое
взаимопонимание - в том числе и в
вопросах потребления благ. И про
духовность я там НЕ говорил:
проблема не требовала. Упомянул
христиано-иудейский тип
культуры? - Упомянул. Формальное
определение. - Проблемы духа я не
затрагивал. А вот то, что
высокопробный городской
интеллектуал ("Гарвард" - это
символ) ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО
превосходит "носителя древних
мифов" эскимоса, я, в ответ на
заявления Куулы, утверждал и
утверждаю.
Чингачгук (1209) имел в виду мой пост
по номером (1193).
| Катаклизм |
| 12.06.2003 |
| 03:14:12 |
1223
Катаклизм, говорите,
логика- сестрица алгебры? Вранье.
Альджебра- чистое шаманство, это
тебе любой скажет... Перенос
неизвестного из одной части
уравнеиния и ввдение дьявола
Зироу выглядело чистым
шаманством.. Это я к чему? К тому
что шаманы- АВТОРЫ новых понятий,
а интеллектула- манипуляторы
логики. Но логическое
преобразование исходных данных
не включает в себе НИЧЕГО, кроме
исходных данных, введенных
когда-то шаманами, типа Гераклита
иль Зенона. А потому, если
интеллеектуал -это всего лишь
подвид счетной машинки, то горе
такому иттелектуалу. А где у него
ИНТУИЦИЯ???? Кстати, у ЭВМ еще
память есть, а в ней разбираемая
нами повесть Стругацких, Вы уж
апдейт у себя с-get-аните :-))
Итак, шаманы рождают
понятия, и за 600 лет раздельной
жизни единая иудео-христианская
культура выработала СВОИ явно
различимые понятия и ценности...
Так что американцев СВЯЗЫВАЕТ
культура ПОТРЕБЛЕНИЯ, в России
идея потребительства еще только
расползается... Как ржа по
металлу.
Посмотрим, как оно
будет...
| сторон.наблюдатель |
| 12.06.2003 |
| 11:26:47 |
1224
Продолжим классическое
НЕамериканское образование...
" - Нет, просто
Выбегалло дурак, - сказал Роман. -
Это понятно, - сказал я. - Но откуда
катаклизм? :-)) - Все отсюда же, -
сказал Роман. - Я говорил ему
тысячу раз: "Вы программируете
стандартного суперэгоцентриста.
Он загребет все материальные
ценности, до которых сможет
дотянуться, а потом свернет
пространство, закуклится и
остановит время". А Выбегалло
никак не может взять в толк, что
истинный исполин духа не столько
потребляет, сколько думает и
чувствует"
http://www.vlz.ru/ELIB/strug012/00000013.htm
| сторон.наблюдатель |
| 12.06.2003 |
| 11:33:00 |
1226
Сторонний, я сказал
"логика - близкая родственница
алгебры" (1221) именно потому, что и
та и другая занимаются правилами
"переноса неизвестного из
одной части уравнеиния", если
ваши (1223) слова
использовать. - О каком
"вранье" вы говорите?
Шаманы, Сторонний, -
это прежде всего СЛУЖИТЕЛИ
КУЛЬТА, в условиях первобытного
синкретизма выполняющие также
некоторые другие общественно
значимые функции. ВСЯКИЙ
служитель культа - ХРАНИТЕЛЬ
ТРАДИЦИИ по определению, А НЕ
НОВАТОР. (Автором новых понятий
может стать любой наделённый
разумом человек в любой момент
истории, но вероятность того, что
он при этом будет "по
профессии" действующим
ШАМАНОМ, крайне низка.) Если вы
"шаманами" собираетесь
называть людей "типа Гераклита
иль Зенона" (1223), то не пытайтесь
опровергать мною сказанное, касавшееся
только шаманов в узком и прямом
значении слова "шаман".
"А где у него
ИНТУИЦИЯ????" Сторонний, вам,
наверно, известно, что удачная
импровизация всегда хорошо
подготовлена. То же касается
интуиции: она всегда основана на
накопленных знаниях и логике. По
сути, интуиция - это тот же
логический вывод, но в свёрнутом
виде: когда НЕ ВСЕ КРУПНЫЕ звенья
логической цепи отражены
сознанием размышляющего.
(Попрошу не путать интуицию с
открытием методом "тыка"
и(или) простого перебора. Впрочем,
даже подобная методика помогает
лишь тому, кто подготовлен к
открытию размышлениями о
соответствующей проблеме.)
"если интеллеектуал
-это всего лишь подвид счетной
машинки, то горе такому
иттелектуалу" (1223). - ЕСЛИ И ВПРЯМЬ -
то да, горе. Но где вы таких
встречали среди психически
здоровых людей?
http://kataklizmi.narod.ru/nazlo.htm
| Катаклизм |
| 13.06.2003 |
| 04:00:19 |
1227
сторон.наблюдатель(1223) есть такая штука -
называется алгебра логики :-)
А шаманство - это то, чем
Вы занимаетесь, пытаясь
применять примитивные
психологические приемы в расчете
на публику, которая не хочет или
не в состоянии использовать
логику, алгебру и т.д. У шаманов
все окружающие делятся на тех,
кто без рассуждение признает их
мнение, и врагов, осмелившихся
иметь иное мнение, основанное не
на вере, а на здравом смысле,
который никогда не входит в
противеречие ни с логикой, ни с
алгеброй.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 13.06.2003 |
| 06:51:51 |
1228
сторон.наблюдатель(1219) дружу против тех,
кто пытается выглядеть
победителем в споре, высыпая воз
за возом неаргументированных
утверждений в надежде, что
оппонентам надоесть ее
опровергать и они покинут арену.
.
Надо сказать, что эти
надежды ннредко оправдываются -
ведь количество
неаргументированных и не имеющих
отношения к реальности
утверждений не ничем не
ограничено, а их генерация проще,
чем высказать агрументированное
мнение. Поэтому для тех, кто
использует такую тактику главное
- избегать тех сфер, в которых
публика может опираться на
собственный повседневный опыт -
то есть концентирироваться на
давней истории, философии и
специфике дальных стран и т.п.:
тут можно говорить с апломбом
любую чушь.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 13.06.2003 |
| 07:03:22 |
1229
сторон.наблюдатель(1212) монополизм -
понятие строгое. И нслм применять
его в экономико-правовом смвсле
слова, а не как метафору из
бульварной прессы, то в России
сейчас монополизма по-прежнему
много больше, чем в Штатах, но это
как-то не очень помогает России, а
многие избиратели в этом склонны
видеть источник неприятностей.
Рассказы же насчет
"социалистической" природы
крупных компаний реально
отражают разницу между ними и
мелким бизнесом, а не родство с
советскими предприятиями, ибо
нет в них того, что было главной
чертой советских заведений -
отсутствие связи между
положением на службе и тем, что и
как реально человек делает на
работе. И, конечно, количество
"социализма" везде - и в
большом, и в малом бизнесе -
больше в годы экономического
роста и меньше в годы сложностей.
| Чингачгук |
| Остров
Возрождения |
| 13.06.2003 |
| 07:22:55 |
1230
А вот то, что
высокопробный городской
интеллектуал ("Гарвард" - это
символ) ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО
превосходит "носителя древних
мифов" эскимоса, я, в ответ на
заявления Куулы, утверждал и
утверждаю - и тем
демонстрируете свою
непричастность к интеллекту -:)))
Вот если бы Вы сказали: выпускник
Гарварда превосходит
эскимосского шамана в том, что
считается ЗАПАДНОЙ культурой, то
есть он лучше умеет обращаться с
ножом и вилкой.. не станет кушать
рыбу ножом... гораздо лучше знает
ЕВРОПЕЙСКУЮ литературу... не
исключено, что читал труды
Кеплера и Лейбница - вот тогда
Ваши утверждения были бы близки к
истине, а Вы - ближе к тому, чтобы и
Вас считать интеллектуалом... Вы
же сводите весь необъятный багаж
знаний человечества к учебной
программе Гарварда (условно) - ну
что тут скажешь? Увы и ах...
вопросы национальной
идентичности - бирюльки по
сравнению с ГЛАВНЫМ ВОПРОСОМ
ВСЕХЗАРАБАТЫВАЮЩИХ ДЕНЬГИ -
чисто западная ограниченность.
Главное не то, ЧТО ты делаешь, а
то, КАК ты делаешь, и во имя ЧЕГО
ты делаешь... Если только брюхо
набить да потрахаться - ты вполне
европейски-американский РАБ
западной Системы... а вот когда ты
стараешься не просто во имя
денег-зарабатывания, да и сами
деньги для тебя не цель, но лишь
средство для развития себя и
твоиз близких - тогда ты
начинаешь издалека и помаленьку
смахивать на Человека... Это
банально, но западному уму
недоступно... Увы и ах...
мой "приём" -
именно логическое
доказательство (легко проверить,
пройдясь по моим постам) -
прошелся. Не обнаружил. Увы и ах...
Я весьма
продолжительное время жил при
советской власти и знаю "из
чего же, из чего же, из чего же
сделаны наши мальчишки" и
"девчонки" - не Вы первый,
не Вы последний, прожив хоть всю
жизнь в стране, ничего в ней так и
не понял... Увы и ах...
доказывал я
ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ невозможность
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО спора между
КАКИМ УГОДНО ШАМАНОМ и КАКОЙ
УГОДНО НАЦИОНАЛЬНОЙ И
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ
ИНТЕЛЛЕКТУАЛОМ - ну, вот, Вы
сами подтверждаете то, что я
сказал чуть выше... исходя из того,
что Вы явно не шаман... и отрицаете
возможность того, что нередко
происходит (сам был свидетелем
весьма продуктивных дискуссий
между французским историком и
бурятским шаманом... я переводил с
английского на русский), то к
интеллектуалам Вы также вряд ли
принадлежите... Широты познаний
не хватает. Увы и ах...
Ну и напоследок... Вполне
естественное с Вашей сторны
высказывание, учитывая Вашу
недостаточную широту интеллекта:
например, что
"евро-американское
образование" было, есть и будет
широко востребовано в мире
(благодаря высокому соответствию
стратегическим целям науки,
техники и экономики повсюду, где
таковые имеются) - суть поное
непонимание того, что
европейско-американское
образование УЖЕ показало свою
ущербность в наших условиях... что
науке, технике и экономике на
голову лучше учать У НАС - по
крайней мере, для наших условий...
Но, боюсь, Вы этого не осилите и
будете продолжать доказывать
недоказуемое... Увы и ах...
Vouz-etez negre? - Oui, mon general! -
Continouez, s`il vouz plais!
| KUULA |
| Око Мира
видит все! |
| 13.06.2003 |
| 07:29:25 |
1231
Мэйверик
известных
"предпринимателей" таких
как Михась патриарх лично
награждает орденом Сергия
Радонежского, за его
"меценатство" - правда? Не
слыхал. Да и вряд ли кто слыхал...
кроме Алексия да самого Михася.
Эскапады патриарха давно уж
никого не интересуют.
Вы все правильно
перечисляете, только прошу Вас,
Анна, понять одну малость:
бесцеремонные выпендрежи всяких
таких "крышевальщиков" есть
прямое следствие того, что вот
как раз упомянутые "нуво
рюсс" зашибали бабки и не
делились... Я работал в охране у
одного барыги, он держал в
Иркутске мясокомбинат небольшой,
столярный заводик - так он
ДЕЛИЛСЯ, по собственному
разумению, понятное дело - создал
детский приют, театрам денежки
давал, больницам... Так на него
никакие "братки" и не
пытались наезжать - потому что
понимали, что морального права,
основания чего-то Саше
предъявить они не могут...
Вот так-то... и если у
гражданина нету совести и
со-причастности к стране, к нации
- пусть его "ищет крышу в
Канаде" -:))) А кто это понимает -
у того не возникнет проблем с
"братками". Не потому, что
братки такие совестливые - нет,
быдло он и в Сибири быдло - а
потому, что без морального
обоснования у них получится
банальный грабеж... а с такой
публикой разговор короткий.
Менты токо довльны будут,
обнаружив очередной труп
очередного "авторитета".
| KUULA |
| Око Мира
видит все! |
| 13.06.2003 |
| 07:39:16 |
1232
Не, ребята, давайте по
порядку, в смысле, с основных
понятий.
1) Вот скажем, Чингачгук,
"монополизм - понятие
строгое" - типичная узость
математика... Просто без строгого
понятия монополизма ему будет
трудно составить численную
программу каких-то расчетов..
Потому ему легче именно так
думать: "монополизм - понятие
строгое", не смотря на
ленинские ругательства в адрес
вот таких, узколобых... Ну поймите,
такое вот замораживание каждый
раз оказывается хождением по
отрезку спирали, ВЫДАВАЕМОМ за
прямую линию...
Ведь в следующем
предложении (1229) Чингачгука мы
видим не социализм в ленинском
определении ка ГОС КАПИТАЛИЗМ, а
"советские заведения"...
Подмена понятий, уважаемый Змей!
Ну идиот был Хрущев, а Брежнев-
маразматик, но Вы -то хоть
отличайте, коммунизм завравшихся
на съездах людей с их "реальным
социализмом" от сути понятия...
Впрочем желаю вам и
дальше, Чингачгук, опираться
на здравый смысл, вам же
квантовую механику и нелинейную
физику не использовать...
Но советую
присмотреться к штатовским так
называемым частникам особливо в
сфере ВПК... Это ж надо ж, ВПК
основана на частной
собственности, и никакого
монополизма... -Смешно же, Чингачгук.
Просто Вы по-прежнему
используете "строгое понятие
монополии" времен
наполеоновских войн, а мир-то не
стоял на месте.
Еще более умилителен
"частный бизнес" в Корее или
Японии. Ну прям разгул свободного
рынка!
Я понимаю, идиотов типа
Гайдара западные экономисты
надули, так скорей всего Гайдар
сам был обманываться рад...
2) Я понимаю также, нынче
"о любви все сказано", но при
этом все же не надо забывать
основ. ПОНЯТИЯ первичны, логика
преобразования исходный понятий
в той или иной проблеме, к виду,
ПОНЯТНОМУ ДАЖЕ ПРОСТОМУ
американцу, столь высоко ныне
оплачиваемая- все равно ВТОРИЧНА.
Мир просто в ожидании новых
понятий, и Бог Вас всех НЕ
ЗАБУДЕТ... Обмакнуть в дерьмо, Вы
Элиезера спросите, он в курсе...
3) Итак, давайте поймем
простое, в мире нет силлогизма.
Силлогизм-простая попытка
человечества осмыслить мир, и это
ему, протестанту, действительно
удалось. В предметном мире.
Классическая физика 19-го начала
20-го века и последовавшие
технические достижения-тому
порукой. Как же, НТР...
Но "ку-ку, Гриня",
докуковались. Пора оглянуться.
"в мире нет силлогизма" и его
естественного продожения-
желудочно неудовлетворенных
кадавров... Мир нелинеен и полон
качественных скачков.
Подробности- у Элиезера в
Талмуде...
Т.о. с чего
иудео-христианская цивилизация
началась, к тому и вернулась, к
православию :-))))
| сторон.наблюдатель |
| 13.06.2003 |
| 15:14:56 |
1233
4) И вот тут-то в этой
точке (60-е годы) народ, н-р,
Станислав Лемм, и задумались. Н-р,
что есть история той науки,
физики, учебник которой кишит
силлагизмами, чуть ли не копия
Геометрии, нет, не Эвклида, а
Рассела с Гильбертом. Набор
исходных постулатов типа ур-ний
Максвелла тихо превращаются,
тихо превращаются... в
обыкновенные транзисторные
приемники...
А присмотреться, так ни
одно из простых пониятий не
родилось иначе как трагедия, как
алогичность, как случайность-
яблоко упавшее на Ньютона. При
более пристальном внимании
оказывается, что без интуиции,
которую нам тут уважаемый
катаклизм пытается представить:
"это тот же логический вывод,
но в свёрнутом виде", нету
науки, одно сплошное школярство и
казуистика... этих,
интеллектуалов...
Вот так, спустя 300 лет
после сожжения последнего
колдуна выясняется его великая
роль в достижениях цивилизации...
Оказывается, эти интеллектуалы,
прежде чем сжечь, откровенно
шамана ограбили... в смысле
"интеллектуальной"
собственности. И бессовестно
оболгали:"Религия -опиум для
народа" "Попы -охранная
грамота власти" "ВСЯКИЙ
служитель культа - ХРАНИТЕЛЬ
ТРАДИЦИИ по определению"... На
себя посмотри! Эйнштейн не выдал
ни ГРАНА знания, он -первый
компьютер, ручной сборки...
| сторон.наблюдатель |
| 13.06.2003 |
| 15:20:15 |
1234
Оба моих последних поста
- не ответ уважаемым оппонентам, а
всего лишь компиляция, по памяти,
лекций по философии второго
курса альма-матер...
Чтоб, значит Змей
понимал, что в ЭТОЙ аудитории не
на кого ПСИХИЧЕСКИ давить, ну,
кроме ПоХ-а, потому как
"наша" аудитория вполне в
"состоянии использовать
логику, алгебру и т.д. " (1227)
2) Катаклизм итак,
имем "русская культура НЕ
является ни американской, ни
французской, ни венгерской, она
принадлежит к европейскому
(христиано-иудейскому, если
угодно) ТИПУ культуры, к которому
относятся и американская, и
французская, и венгерская, и
норвежская. Это означает, в
частности, что понятия
грамотности, образованности,
успешности, прогресса,
процветания для представителей
упомянутых однотипных культур
связаны с одноТИПными (НЕ
одинаковыми!) представлениями.
Например, представления средних
русских и американцев о
богатстве включают в себя разные
суммы денег и разные условия
проживания, но это ОДНОГО ТИПА
ПРЕДСТАВЛЕНИЯ: счёт в банке,
собственный дом или квартира,
машина, отдых с "экзотикой" -
всего желательно побольше и(или)
покачественней. Среднему
русскому (уточню: тому, кто
зарабатывает, заботится о своём
будущем и о будущем детей своих),
как и американцу, не придёт в
голову противопоставлять
"богатство" и "жизненный
успех", или ставить под
сомнение желательность
прогресса в науке и технике, или
сомневаться в том, что освоение
космоса - важный показатель этого
прогресса. Среднему русскому, как
и американцу (португальцу, шведу,
чеху, аргентинцу), безразличны
дутые абстракции вроде
"национальной идеи".
ПРЕСЛОВУТАЯ "НАЦИОНАЛЬНАЯ
ИДЕЯ" - атомное оружие
демагогов - НИГДЕ РЕАЛЬНО НЕ
ВОСТРЕБОВАНА НИ ОБРАЗОМ ЖИЗНИ
ЛЮДЕЙ, НИ КАКОЙ-ЛИБО ПОЛЕЗНОЙ
ПРАКТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ
(вроде развития производства,
науки, здравоохранения и т. п.).
"-скопировал, раз уж Вам так
сложно кликнуть на Ваше (1164)
Тут не надо долго
манипулировать логикой, чтоб
понять: "что американцев и
русских связывает "культура
ПОТРЕБЛЕНИЯ". "- Ваш же пост (1222).
Но как видим, "осткок
от Стругацких", без потери их
высот, оказался несколько
нудноват (1232)- (1233)
| сторон.наблюдатель |
| 13.06.2003 |
| 15:48:45 |
1235
на самом же деле, и
американцам и русским, и даже
чехам присущи абстракции вроде
"национальной идеи". Именно
как американцам и русским и
чехам. Но счастье НАШЕ в том, что
за чехов не скажу, а вот для
русских и американцев они РАЗНЫЕ,
именно в смысле НЕОДНОТИПНЫЕ.
Иначе бы , мы продолжали бы эту
позицию двух упертых, смысл жизни
искать :-)...
Вы хоть понимаете, что у
барана и медьведя- РАЗНЫЙ смысл
жизни? Бог вообще, любитель
создавать РАЗНЫЕ сущности...
| сторон.наблюдатель |
| 13.06.2003 |
| 15:55:46 |
1237
(1231) KUULA, оказывается
у Михася два ордена!
http://compromat.ru/main/mihas/orden.htm
http://www.kontinent.org/art_view.asp?id=141
| Maverick |
| 13.06.2003 |
| 18:43:39 |
1238
KUULA (1230), почему глухаря
"глухарём" кличут? Выдвигая
тезис об ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМ
превосходстве городского
интеллектуала над эскимосом, я
имел в виду ИНТЕЛЛЕКТ -
психический АППАРАТ (ТЕХНИКУ)
постановки и решения проблем, а
не КУЛЬТУРУ - совокупность
ценностей. Интеллект
"гарвардца" превосходит
интеллект эскимоса ПО ТЕМ ЖЕ
ПРИЧИНАМ, по которым современная
китобойная пушка превосходит
древний эскимосский гарпун. Вы,
KUULA, наверно, скажете, что
эскимосу для жизни гарпуна
достаточно? Пусть даже
достаточно, НО ТЕХНИЧЕСКОГО
ПРЕВОСХОДСТВА КИТОБОЙНОЙ ПУШКИ
НАД ГАРПУНОМ ЭТО НЕ ОТМЕНИТ.
Повторяю, KUULA, вы можете
быть свидетелем каких угодно
событий, хоть инопланетян
французам переводите, но, ЧТОБЫ У
ВАС ПОЛУЧИЛОСЬ ИМЕЮЩЕЕ
ОБЪЕКТИВНУЮ СИЛУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
СПОСОБНОСТИ ШАМАНА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО
СПОРИТЬ С ИНТЕЛЛЕКТУАЛОМ, вам
необходимо выполнить действия,
описанные мною в сообщении (1193). Повторю и здесь:
вам придётся поведать, ЧТО шаман
может УТВЕРЖДАТЬ перед лицом
интеллектуала, КАК он будет это
ДОКАЗЫВАТЬ и НА КАКОМ ОСНОВАНИИ
ДЕЙСТВИЯ ШАМАНА МОЖНО БУДЕТ
ОТНЕСТИ К ДЕЙСТВИЯМ СТОРОНЫ
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО СПОРА
(напомню, что НЕ всякий спор
является
"интеллектуальным"). ЕСЛИ
вам вдруг удастся доказать, что
шаман может быть стороной именно
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО спора, ТОГДА
мы посмотрим, не имеет ли какая-то
из сторон ЯВНЫХ И НЕУСТРАНИМЫХ
ПРЕИМУЩЕСТВ в таком именно споре
(ведь главное-то моё утверждение -
"городской интеллектуал
интеллектуально гораздо сильнее
шамана").
Дабы убедиться в том,
что мой "приём" - именно
логическое доказательство,
действительно ДОСТАТОЧНО
пройтись по моим постам, НО НЕ
ВАМ, KUULA (увы и ах...). Вам сначала
надо приобрести учебник логики
(совет практический и вполне
дружеский).
KUULA, именно у западных
людей с НАЦИОНАЛЬНОЙ
ИДЕНТИЧНОСТЬЮ всё в порядке. Это
у нас вечный комплекс "КТО
МЫ?" (http://kataklizmi.narod.ru/nazlo.htm).
Работай и живи по-человечески - и
никуда твоя идентичность не
денется. И скажите, KUULA, с чего вы
взяли, что на Западе деньги людям
нужны "просто во имя
денег-зарабатывания"? Зачем из
пальца высасывать? Функция денег
как таковых ВЕЗДЕ В МИРЕ одна -
служить для ОБМЕНА на товары. На
Западе этот обмен происходит
ЧАЩЕ - больше денег и товаров.
Товары самые разные: например,
книги по тем отраслям знания и
конкретным темам, по которым
РУССКИХ книг НЕТ. Или, например,
такие товары, как
научно-познавательные сериалы
Би-Би-Си (см. телевизор), рядом с
которыми нам просто НЕЧЕГО
поставить из СВОЕГО.
Ну, KUULA, раз
"европейско-американское
образование УЖЕ показало свою
ущербность в наших условиях... что
науке, технике и экономике на
голову лучше учать У НАС - по
крайней мере, для наших
условий...", то вам и карты в
руки! Давайте доказывайте!
Оно ж "ужЕ"! И ещё раз
подчеркну: нет никакой пропасти
между образованием
европейско-американским и
российским - ПОТОМУ МЫ (русские,
американцы и европейцы) И
ПОНИМАЕМ ДРУГ ДРУГА, потому и
городские культуры у нас
одноТИПные. В каких-то отраслях
знания российское образование
даёт преимущества, в каких-то
предпочтительнее западная школа:
например, для тех, кто В УСЛОВИЯХ
РЫНКА УПРАВЛЯТЬ учится.
Насчёт "понимания в
стране". Не вы, KUULA, первый и не
вы последний, кто про
какого-нибудь жлоба и забулдыгу
склонен думать "а вдруг он в
душе поэт?". Это действительно
русская национальная традиция.
"Народ - святой, власть -
сатана". Читали. Смешно, но
иногда грустно.
| Катаклизм |
| 14.06.2003 |
| 02:52:30 |
1239
Сторонний (1232), "в мире нет
силлогизма", а дважды два, надо
думать, равняется мармеладу с
колёсами?
А то, что без правил
алгебры логики не обходится ни
одна НАУЧНАЯ теория, вам ни о чём
не говорит?
"ВСЯКИЙ служитель
культа - ХРАНИТЕЛЬ ТРАДИЦИИ по
определению" - ложное
утверждение?
Наконец, из чего
утверждаемого в моих текстах (1164) и (1222) следует, по-вашему,
что американцев и русских
связывает ТОЛЬКО "культура
ПОТРЕБЛЕНИЯ"? ЧТО ВЫ ВООБЩЕ
ИМЕЕТЕ В ВИДУ, ИСПОЛЬЗУЯ ЭТО
СЛОВОСОЧЕТАНИЕ? (Если
подразумевается нечто вроде
общей для русских и американцев
манеры не использовать вместо
туалетной бумаги воду из кувшина,
то я и не спорю: это тоже нас
объединяет... Но лишь ТОЖЕ.)
Пробавляться на досуге
"национальной идеей" НЕ
ЗАПРЕЩЕНО никому (1235). Я-то утверждал, что
ни в какой полезной практической
деятельности и ни в какой обычной
(типовой) житейской ситуации эта
абстракция НЕ является чем-то важным,
относящимся к сути. Утверждал и
утверждаю. Чтобы, например, наши
снова в хоккей начали выигрывать,
не "национальная идея" нужна
и не "новые понятия", а
грамотная постановка дела (со
всей научной мощъю силлогизмов).
Если своих организаторов уже нет,
надо иностранцев приглашать. То
же самое в прочих сферах.
Чингачгук (1228), поддерживаю вас.
| Катаклизм |
| 14.06.2003 |
| 03:01:59 |
Перед этим
Продолжение
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
www.kataklizmi.narod.ru
