Избранное с одной ветки одного большого форума ( обсуждать на одном небольшом )...ТЕМА
Что сейчас представляла бы собой Россия, если бы сначала не Ленин, а потом не Сталин?
Тема многоаспектная, точного и исчерпывающего ответа, естественно, быть не может, но это не основание НЕ ставить подобный вопрос перед мыслящим обществом. А он, по-моему, как будто не стоит. Как будто этот ракурс не позволяет понять очень многое о причинах и способах решения нынешних проблем России.
N.B. Любителям повторять, что история "не признаёт сослагательного наклонения", посоветую сначала спросить себя: какие задачи решая, не признаёт. Выяснится, что выражение сие не обременено смыслом, хоть и крылато.
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
Катаклизм
27.12.2002
12:16:06
Мнения
1033
ANT (1030) - я про
морально-волевые, а не про хоккей.
Прочтите, пожалуйста,
повнимательнее.
| Катаклизм |
| 14.05.2003 |
| 04:41:12 |
1034
САМЫЕ ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ
К ВЫПОЛНЕНИЮ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ
ОБЯЗАННОСТЕЙ СОВРЕМЕННОГО
ХОККЕИСТА индивидуумы вовсе не
являются обязательно лучшими
игроками. Чаще - просто лучшими
бизнесменами...
в силу простой
денежной арифметики НХЛ просто
НЕ МОЖЕТ НЕ РАСПОЛАГАТЬ
БОЛЬШИНСТВОМ ЛУЧШИХ В МИРЕ
ИГРОКОВ - не все золото что
блестит... не все то лучше, что
дороже. Иногда да, а иногда и нет.
Поэтому... нет связи. Теб более,
что зарплаты в некоторых русских
клубах (где спонсоры - нефтяники)
уже приблизились к зарплатам
НХЛ...
ПОЧЕМУ среди
"руссише" так много
"швайне" - а Вы их считали?
Количество "швайне" в любой
нации примерно одинаково
(имеется в виду - процент,
количество относительное). И не
стоит свою сущность
распространять на всех...
| KUULA |
| Око Мира
видит все... |
| 14.05.2003 |
| 09:44:49 |
1035
занимаетесь
выдёргиванием кусков из связного
текста, не пытаясь ответить на
вопросы, которые я В
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ставлю -
нельзя ответить на отсутствующий
вопрос...
| KUULA |
| Око Мира
видит все... |
| 14.05.2003 |
| 12:25:48 |
1036
KUULA (1034), вы, конечно,
спорщик бывалый, но говорите
сейчас просто смешные вещи.
Довожу до вашего сведения, что
САМЫЕ ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ К
ВЫПОЛНЕНИЮ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ
ОБЯЗАННОСТЕЙ СОВРЕМЕННОГО
ХОККЕИСТА индивидуумы - это те,
которые ЛУЧШЕ прочих в мире
приспособлены обороняться
(МЕНЬШЕ пропускать в свои ворота),
ЛУЧШЕ атаковать (БОЛЬШЕ забивать
в чужие) и демонстрируют эти
качества БОЛЕЕ СТАБИЛЬНО, чем
остальные люди с клюшками планеты.
В результате команды,
укомплектованные САМЫМИ
ПРИСПОСОБЛЕННЫМИ игроками, ЧАЩЕ
ВЫИГРЫВАЮТ и приносят БОЛЬШИЙ
ДОХОД хозяевам, что есть ГЛАВНОЕ
в профессиональном спорте.
Никакими "бизнесменскими"
качествами нельзя заменить
реальные действия на площадке
перед лицом матёрых
спецов-"оценщиков" из НХЛ, которые
просматривают весь хоккейный мир
и берут на карандаш даже
мальчишек сопливого возраста,
если видят у них признаки
хоккейного таланта. (Всякие
бизнес-хитрости помогают УЖЕ
ПРОШЕДШИМ ОТБОР в НХЛ устроиться
получше, но при этом не может быть
и речи о несоответствии этих
игроков НАИВЫСШИМ СТАНДАРТАМ
ХОККЕЙНОГО МАСТЕРСТВА.)
"Не все золото что
блестит"? О да. А также семь раз
отмерь - один раз отрежь, без
труда не вытащишь рыбку из
пруда... Вы, KUULA, смотрели, как я вам
советовал, статистику недавних
чемпионатов мира? Посмотрите
хотя бы итоги последнего и
проверьте, кто там стал лучшим
бомбардиром, признан лучшим
игроком, нападающим, защитником,
вратарём, вошёл в сборную мира...
(Обратите особое внимание на
бомбардиров: у них показатели
предельно объективные - гол плюс
пас.) Сколько среди этих
отличившихся игроков НХЛ?
Насчёт клубных зарплат
скажу следующее: если бы в наших
"нефтяных" и "стальных"
клубах зарплаты действительно
ощутимо приблизились к
средненхловским, то у нас в
суперлиге играло бы полно шведов
и финнов, привыкших жить лучше,
чем чехи. Ау! Где скандинавы? А
вообще, опять же поднимите
статистику и сравните средние
показатели зарплаты в российской
суперлиге - и НХЛ. Поможет.
| Катаклизм |
| 15.05.2003 |
| 03:55:48 |
1037
KUULA (1034) (третья часть), мне
до других наций дела нет (НЕ в
смысле дурного к ним отношения).
Поэтому мне небезразличны только
наши "швайне". Посчитать
просите? Давайте-ка я вам скажу,
КОГО я готов отнести к категории
"швайне". Людей, которые
после школы ни одной книжки не
прочли и свободное время тратят
на доведение себя до общественно
опасного состояния путём приёма
внутрь некоторых жидкостей, я
ОТНОШУ к этой категории. Людей,
которые используют, как раньше
говорили, "божий дар" свой (в
сфере песни, литературы, кино, ТВ)
для романтизации криминальных и
морально низких элементов
("братвы", проституток и т.
п.), я ОТНОШУ к этой категории.
Людей, которые, имея высокое
общественное и(или) служебное
положение, ориентируют свою
деятельность в первую, вторую,
третью очередь на проворачивание
своих частных делишек, я ОТНОШУ к
этой категории. Спортсменов, что,
будучи призваны в НАЦИОНАЛЬНУЮ
СБОРНУЮ, думают только о деньгах,
которые им заплатят НЕЗАВИСИМО
от результатов их выступления за
сборную, я ОТНОШУ к этой
категории. Можно продолжить, но,
думаю, достаточно. Много у нас
такого народца или мало? Полагаю,
хватает (особенно первых), но дело
даже не в относительных
количествах "швайне", а во
ВЛИЯНИИ этого элемента на жизнь
страны и общества: оно
чрезвычайно велико, и прежде
всего это влияние на духовную
атмосферу и стандарты поведения.
"Швайнизм" чертовски вонюч и
очень заразен.
"Нельзя ответить на
отсутствующий вопрос", KUULA (1035)? - Это говорит лишь
об особенностях вашего мышления
и восприятия. Если
сформулированные вопросы для вас
"отсутствуют", значит, вы к
ним попросту не готовы, не видите
проблемы, с которой они связаны.
Или читаете плохо. Лучше было бы,
если бы вы привели хоть один
пример моего "отсутствующего
вопроса" с демонстрацией его
"отсутствия".
| Катаклизм |
| 15.05.2003 |
| 04:03:48 |
1038
Людей, которые после
школы ни одной книжки не прочли и
свободное время тратят на
доведение себя до общественно
опасного состояния путём приёма
внутрь некоторых жидкостей, я
ОТНОШУ к этой категории -
достаточно редкий тип... все мои
знакомые бичи - страстные
читатели самых неожиданых
книжек...
Людей, которые, имея
высокое общественное и(или)
служебное положение, ориентируют
свою деятельность в первую,
вторую, третью очередь на
проворачивание своих частных
делишек, я ОТНОШУ к этой
категории - первое, что
приходит на память - Дж.Буш. Хотя,
ежели покопаться, можно и в
Госдуме много таких надыбать.
Впрочем, это - почти все депутаты
и президенты, избранные
демократическим путем (в любой
стране).
Если сформулированные
вопросы для вас
"отсутствуют", значит, вы к
ним попросту не готовы, не видите
проблемы, с которой они связаны
- я объясню, почему я не вижу
вопроса. Потому что вопрос
исходит из заведомо неверной
посылки. Когда Вы спрашиваете,
почему мы "ущербны", я в
тупике - а кто ущербен? Когда Вы
делаете проблему из того, что
академик назвал президента по
имени-отчеству и полагаете это
национальным бедствием - я в
тупике: меня воспитывали в том,
что с уважением надо обращаться
ко всем. Когда Вы заявляете, что
наш национальный характер стал
причиной наших проблем - я в
тупике: мне всегда казалось, что
только благодаря нашему
национальному характеру мы до
сих пор существуем как нация, а в
стране под именем Россия живут
еще какие-то люди...
Вот в чем дело: Вы хотите
ответов на вопросы, которые не
существуют в принципе.
| KUULA |
| Око Мира
видит все... |
| 15.05.2003 |
| 12:58:31 |
1039
KUULA (1038), не удивлюсь, если
среди ваших знакомых бичей
отыщутся люди с высшим
образованием (а то и с красными
дипломами). Я имел в виду отнюдь
не "бичей" и прочих
маргиналов, которые по
определению относительно редки,
А ВПОЛНЕ ОРДИНАРНЫХ ГРАЖДАН (как
правило, представителей рабочего
класса и крестьянства) - лишённых
всякого колорита, с которыми
вам вряд ли интересно было бы
общаться. (Во избежание
недоразумений скажу, что бывают и
совсем другие рабочие и даже
крестьяне.) А ваша мысль про Буша
и депутатов не противоречит
сказанному мной.
Так. Значит, ущербность
русских - ложная посылка? Значит,
мы совершенны? Значит, во всём
виноват климат, а также засланные
воры и купленные судьи? Или никто
не виноват, а нам просто в дикий
кайф так жить: иметь такую
производительность труда, такое
качество отечественных
"легковушек", такое свинство
в подъездах жилых домов? После
хоккейных триумфов советских лет
нам вдруг просто захотелось (имея
сильнейший в Европе высший
дивизион!) болтаться где-то между
11-м и 5-м местом на чемпионатах
мира?
А за десятки лет
развития отечественного футбола
нам просто-напросто так и не
возжелалось научиться, НАПРИМЕР,
нормально подавать угловые,
чтобы было РЕАЛЬНО забить мяч
головой? Допустим, не захотелось.
Но на чемпионаты Европы и мира-то
мы хотим! И не желаем, АЛБАНИИ(!!!!)
"дуть" 1:3(!!!!!)! - Нестыковочка!
Работать как надо, значит,
ХРОНИЧЕСКИ не желаем, а БЛАГА за
фактически НЕ выполненную работу
иметь не прочь. И ЭТО НЕ
УЩЕРБНОСТЬ??!!! Ущербность
мышления как минимум, если о
морали не говорить.
ЧТО я имел в виду, говоря
об академике Алфёрове, любой
может узнать из моих постов. (Всем
рекомендую.) Там всё
"разжёвано". Любой, кто
НЕПРЕДВЗЯТО подойдёт, меня
ПОЙМЁТ. Ваши, KUULA, (и наши)
"вежливость" да
"уважение" там не осуждаются
- не занимайтесь подменами. А
что касается национального
характера, то благодаря ему мы
имеем разное - и хорошее, и плохое.
Какие черты национального
характера (я бы сказал -
менталитета) ответственны за
ПЛОХОЕ, и хотелось бы выяснить.
И учтите, KUULA: все
вопросы, которые можно связать с
какой-то реальностью,
"существуют в принципе".
Если вы ухитряетесь не видеть
реальности, связанной с моими
вопросами, то даже интересно - как
вам это удаётся? Может, вам
слишком многое безразлично? Или
слишком многое за само собой
разумеющееся принимаете?
| Катаклизм |
| 16.05.2003 |
| 03:28:14 |
1040
Значит, ущербность
русских - ложная посылка? Значит,
мы совершенны? - мы НЕ убоги и НЕ
совершенны... ибо совершенен
только Отец наш Небесный... а мы
можем только к этому стремиться.
Мы просто люди... сочетаем в себе
хорошее и дурное в тех же
пропорциях, что и любые люди
вообще, как вид. Некоторые
качества у нас развиты сильнее,
чем у людей Запада, а некоторые,
наоборот, сильнее у них... Но
развиты именно те, которые веками
и тысячелетиями были (и в
обозримом будущем будут) нам
нужны. А у них соответвенно - те,
которые нужны им.
Значит, во всём виноват
климат, а также засланные воры и
купленные судьи? - в чем "во
всем"? В кризисе? А Вы можете
назвать страну, общество, нацию,
которая не имела бы в своей
истории кризисов? Кризис - это же
не только беда, это еще и благо...
Мои слова не убеждают - так вот
Вам из любезных Вашему сердцу
отцов-основателей США... Томас
Джефферсон: "Революции должны
случаться каждые 20 лет"...
иметь такую
производительность труда, такое
качество отечественных
"легковушек", такое свинство
в подъездах жилых домов -
производительность труда
(реальная, а не фиктивная) у нас не
намного ниже скажем
американской... раза в полтора.
Хотя Америка в этом смысле
конечно не эталон, есть страны,
где этот показатель выше. Про
легковышки я уже говорил...
реклама и антиреклама - Вы даже не
представляете, какая сильная это
штука. Качество Лады-Самары не
ниже в среднем, чем
Тойоты-Короллы или Ниссана-Санни
(из той же категории). А вот машин
класса Мерседеса мы просто не
делаем, так что и сравнить не с
чем... В подъездах бывает бардак...
а бывает и коврики лежат. То есть
появляется лидер или группа
лидеров, и наводят порядок. То ест
- опять не надо обощений. Кстати, а
давно ли в Америке порядок навели
в городах?
Какие черты
национального характера (я бы
сказал - менталитета)
ответственны за ПЛОХОЕ -
сначала определитесь, что Вы
считаете плохим...
Мне не безразлично - все
реальное и очень многое
воображаемое... Но вот я просто
стараюсь различать: где реалии - а
где фантазии. Если мы обсуждаем
фэнтэзийные Отражения Эмбера -
это одно... а если реальную Россию
- это другое.
| KUULA |
| Око Мира
видит все... |
| 16.05.2003 |
| 10:16:13 |
1041
Мне, KUULA (1040), сейчас уже более
всего интересно САМО ВАШЕ
МЫШЛЕНИЕ. Довольно своеобразная
у вас логика..
Что в нашем диалоге
происходит? Происходит
любопытное: я высказываю
некоторую мысль, подкрепляю её
неким множеством примеров - вы
заявляете, что мысль НИ НА ЧЁМ НЕ
ОСНОВАНА(!!), и приводите (в лучшем
случае) контрдоводы типа "а я
видел другое". (А частенько
вообще позволяете себе
элементарную подмену тезиса.)
Если вы видели подъезды, где
коврики лежат, КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТО
ОПРОВЕРГАЕТ МОЮ КОНСТАТАЦИЮ
СВИНСТВА В ПОДЪЕЗДАХ ЖИЛЫХ ДОМОВ?
Я видел подъезды, где и
видеокамеры стоят - не только
коврики лежат. Что, такие
подъезды более характерны для
России, чем те, в которых стены
тошнотворную вонь в себя впитали,
в которых к мусоропроводу
подойти противно, потому-что
жильцы туда даже остатки супа
выливают и использованные
бумажки из туалета выбрасывают,
сплошь мимо попадая? А раскисшие
в плевках окурки и "коврики"
из шелухи от семечек - это то, что
вы в подъездах НЕ ВИДЕЛИ? А! Вы в
этом ПРОБЛЕМЫ не видите. Это для
какой-нибудь кукольной Швейцарии
было бы проблемой, а в нашей
титанической державе только
природные катаклизмы за проблему
сойдут. - Иль не то вы в виду имели?
Скажите, пожалуйста, KUULA,
- народная привычка при выходе из
общественного транспорта
бросать билеты на тротуар (а не в
урну или собственный карман)
вЫзвана ли кризисом последних
лет? (Мне и в голову-то этот кризис
не приходил, когда я о вековечной
нашей дряни в предыдущих постах
писал...)
И что вы всё на Америку
да на прочие страны зассылались?
НЕ ЛУЧШЕ ДРУГИХ быть хочется? Мне,
чтобы констатировать проблему
свинства на городских (сельских,
думаю, тоже) остановках,
достаточно знать, что сам я
никогда под ноги билет не брошу
(не говоря уже о более крупном
мусоре) и как баран в отаре
толкаться при посадке в
полупустой автобус не стану. А
другие это делают и, естественно,
проблемы в этом не видят. И вы не
видите?
| Катаклизм |
| 17.05.2003 |
| 04:56:47 |
1042
(продолжение)
У нас, KUULA, значит, и
производительность труда - грех
жаловаться (1040)? И качество
"девяток", которые
автомобилистам приходится
чинить-латать чуть ли не с
момента покупки, по-вашему, ничем
не ниже качества "тойот" или
"ниссанов" - какого, кстати,
года эксплуатации? Чисто
производственные вопросы,
впрочем, лучше отодвинуть, так
как они достойны отдельного
рассмотрения в другом месте.
Поговорим об УЩЕРБНОСТИ.
Об УЩЕРБНОСТИ объекта
принято говорить, если у него
есть СТОЙКИЙ, ПОСТОЯННО
ПРОЯВЛЯЮЩИЙСЯ ИЗЪЯН. Излюбленная
манера сборной России по футболу
ломиться к воротам соперника
через центр, игнорируя фланги,
приводящая к плачевным для нас
последствиям даже в матчах с
командами более низкого в целом
класса, - это пример УЩЕРБНОСТИ
тактического мышления. БЕЗВОЛИЕ
игры наших взрослых хоккеистов
на чемпионатах мира за последние
десять лет также утвердилось в
качестве стойкого изъяна, что
также позволяет говорить о
вполне определённой УЩЕРБНОСТИ.
А наличие тех (В ЧАСТНОСТИ) видов
"швайне", которые я ранее
упомянул, и которое вы ПРИЗНАЛИ,
разве даёт нам основания считать
их мимолётными искажениями
облика русской нации? Это очень
серьёзные, застарелые изъяны,
придающие образу УЩЕРБНОСТЬ
(этакая горбачёвская
"америка" на лысине).
ЧТО ПИТАЕТ эту
ущербность, КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ -
вот вопросы, которые я хотел бы
обсуждать. (Повторяю в очередной
раз.) И ещё мне интересно, как вы
умудряетесь даже не отрицаемые
вами недостатки нашей жизни и
нашего народа, которые я
описываю, В КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ
объявлять ФАНТАЗИЯМИ(!). Как вы
после столького мною написанного
можете говорить "сначала
определитесь, что Вы считаете
плохим..."?!
| Катаклизм |
| 17.05.2003 |
| 05:15:45 |
1045
Скажите, пожалуйста,
KUULA, - народная привычка при
выходе из общественного
транспорта бросать билеты на
тротуар (а не в урну или
собственный карман) вЫзвана ли
кризисом последних лет - она
вызвана в первую очередь
нехваткой урн. Это, кстати, моя
тема в газете, и я постоянно
ругаюсь с мэром и его чинушами -
почему не ставите урны? Я
начситал 258 шагов от урны до урны,
причем на самой центральной
улице города, на которой
расположены и мэрия, и областная
аадминистрация...
А почему кидают не в
собственный карман? Приезжали
чбда шведы... и Дирк Грошьян,
поикав глазами куда кинуть,
кидает смятую пачку сигарет на
тротуар. Из наших кто-то говорит:
а в вашей Швеции так принято? Дирк
отвечает: урны надо ставить!
Вопросы есть? Про
"убогость"?
И качество
"девяток", которые
автомобилистам приходится
чинить-латать чуть ли не с
момента покупки, по-вашему, ничем
не ниже качества "тойот" или
"ниссанов" - какого, кстати,
года эксплуатации? - надо
сравнивать автомобили одного
класса. Так вот, в классе
"девятки" - Тойота Королла,
Ниссан Санни, Шкода Фелиция.
Несколько лучше качество сборки
(что легко компенсируется сразу
после покупки). В остальном -
разницы нет. Автомобили класса
любого Мерса или БМВ, Тойоты
Крауна или Линкольна - у нас не
выпускаются. так что и сравнивать
не с чем.
А наличие тех (В
ЧАСТНОСТИ) видов "швайне",
которые я ранее упомянул, и
которое вы ПРИЗНАЛИ, разве даёт
нам основания считать их
мимолётными искажениями облика
русской нации - да есть
"швайне", есть! Они в люом
человеческом сообществе есть!
Уничтожим одних - вылезут другие.
Что делать? Я скаже что. Надо
чтобы у лидей бвла работа. И на
этой работе - дисциплина. Тогда
человек свой "швайнизм"
затолкает подальше, ибо ему есть
выбор - или зарабатывать, или
продолжать свинячить. Ибо
"швайне" сиддит в каждом из
нас, и не каждый способен сам с
ним совладать. А плохих людей, то
есть вовсе никудышных, нет (с)
Хольм Ван Зайчик.
| KUULA |
| Байкал -
Око Мира |
| 18.05.2003 |
| 15:01:33 |
1046
Вы, KUULA (1045), так победно
звучите: "Вопросы есть? Про
"убогость"?"... Конечно,
есть. Причём ровным счётом ТЕ ЖЕ
САМЫЕ. Дело в том, что граждане
кидают билеты просто под ноги
даже тогда, когда урны на
остановке ПРИСУТСТВУЮТ. Вы не
замечали? Вы не видели этих
бумажных россыпей неподалёку от
нормально, вертикально стоящих
урн? (Результаты злодейского
опрокидывания мы не
рассматриваем: они выглядят
иначе, отличить легко.) Если и в
самом деле не замечали,
понаблюдайте - заметите.
Демонстративная
выходка вашего шведа говорит в
первую очередь о неуважении к
стране пребывания и уровне
внутренней культуры сего
скандинава. (Если бы ему там на
горшок по-большому захотелось - а
у нас ведь и с общественными
туалетами напряжёнка - что
тогда?..) Ну, швед-то приехал, побыл
и уехал в свою чистенькую
страну... НАШИ ПОЧЕМУ ПОД СЕБЯ
ГАДЯТ? - ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС!! Даже
если нет в двух шагах урны, как
можно похабить место, где живёшь?!
- В знак протеста, да? Протест
против отсутствия урн есть, а
против грязи на улицах, значит,
протеста нет? (Мне, например, эта
грязь противна, поэтому я
совершенно логичным и
естественным образом предпочту
положить мусор в собственный
карман или сумку, но никак не
туда, где это будет "мусором,
грязью на улице". Может, я
выродок?)
...Итак, по-вашему, KUULA,
надо дать людям работу, на
которой следят за дисциплиной, и
"швайнизм" перестанет в них
проявляться. (Ленинская точка
зрения.) - Во-первых, как этот
"швайнизм" поведёт себя в
нерабочее время, в которое у нас
тоже немалые дела творятся.
(Улицы и подъезды поганить будет
аль перестанет?) Во-вторых, вот вы
и согласились с моим
утверждением, что без внешнего
"КНУТА" - на самоконтроле -
мы, в большинстве своём, на
достойном уровне быть НЕ МОЖЕМ.
А теперь давайте уточнять ПОЧЕМУ.
(Напоследок скажу два
слова и по чересчур узкой
автомобильной теме. 1)Сравнивать
машины РАЗНОГО класса я ни в
одном месте НЕ предлагал.
2)Качество сборки у нас не
"несколько", а намного ниже:
из-за технологического
отставания и ИЗ-ЗА НИЗКОЙ
КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА.
"Компенсировать" это можно
только хорошим битьём НОВОЙ
иномарки - тогда она будет такая
же кривая.)
| Катаклизм |
| 19.05.2003 |
| 03:28:15 |
1047
НАШИ ПОЧЕМУ ПОД СЕБЯ
ГАДЯТ? - не больше шведов. И
немцев, кстати. И вообще, чисто не
там, где не мусорят, а там, где
прибирают мусор.
на самоконтроле - мы, в
большинстве своём, на достойном
уровне быть НЕ МОЖЕМ - никто не
может... к сожалению. Потому что
если бы могли - была бы АНАРХИЯ, то
есть власть не была бы нужна, и
можно было бы положиться на
самоуправляющуюся личность.
Однако мировое первенство США по
числу краж и заключенных в
тюрьмах, мировое первенство
Франции по числу вооруженных
грабежей и т.д. (наше - по числу
убийств) позволяет заключить, что
"швайнизм" - это
человеческое... слишком
человеческое (с)
Фридрих-Вильгельм Ницше. И негоже
нам строить из себя самых убогих,
а надо просто обрести веру в себя,
в свои силы, понять, что мы по
меньшей мере не хуже других и
делать свою жизнь в своей стране
по своему разумению. Рефлексия же
ведет к самоубийству.
Нсчет машин - с Вами не
согласится любой мастер
автосервиса...
| KUULA |
| Байкал -
Око Мира |
| 19.05.2003 |
| 16:04:19 |
1048
KUULA (1047), я уже говорил об
этом, но могу повторить: мне дела
нет ни до шведов, ни до немцев, ни
до американцев, ни до монголов.
Напоминаю вопрос: ПОЧЕМУ (П-О-Ч-Е-М-У)
НАШИ люди под себя гадят?
(Технические вопросы эффективной
УБОРКИ грязи меня НЕ ИНТЕРЕСУЮТ.)
Ответ типа "потому
что человек несовершенен" (с
цитированием хоть Ницше, хоть
Августина, хоть Будды) равносилен
ответу "такова божья воля" и
является ПСЕВДООТВЕТОМ, так как
игнорирует специфику того
КОНТЕКСТА, в котором мой вопрос
ИМЕЕТ СМЫСЛ.
По-вашему, рефлексия
"ведёт к самоубийству"?? - В
том смысле, что русскому легче
повеситься, чем найти
правдоподобные объяснения
собственному поведению? Или в
каком? (Нас можно поздравить:
весьма важные проблемы нашей
жизни вы уже не объявляете
"фантазиями", но почему это
случилось столь НЕ СРАЗУ, с
такими проволОчками - не от
отсутствия ли у вас склонности к
РЕФЛЕКСИИ?) А ваша мысль об
анархии от всеобщей
сознательности столь же
убедительна, как и, допустим,
предположение, что Россия
погибла бы от перенаселения, если
б русские перестали пить.
| Катаклизм |
| 20.05.2003 |
| 04:00:49 |
1049
Катаклизм - пока больше
гадят по двум причинам: во-первых,
из-за низкой пролетарской
культуры развитого социализма,
что в дальнейшем исправимо( на
Западе эту культуру прививали
людям жесткими экономическими
мерами лет 300, а вы хотите за 10 лет,
так не бывает...), во-вторых, не там
грязно где гадят, а там где не
убирают - измениться подход в
коммуналке у государства, и
поверьте, станет везде чище...У
меня в городе, например, уже даже
после того как сменили
ответственного за коммуналку,
сразу стало чисто в городе на
улицах, не хуже чем в западных
городах...А уж гадят западники
тоже всласть, коли нет рядом
какого-то контроля, особенно это
проявляется у них, когда выезжают
у нас за город...Ну что не так???
| Владислав |
| 20.05.2003 |
| 11:49:58 |
1050
Напоминаю вопрос:
ПОЧЕМУ (П-О-Ч-Е-М-У) НАШИ люди под
себя гадят? - ПОТОМУ ЧТО ПО СЕБЯ
ПОРОЙ ГАДЯТ ЛЮДИ ВООБЩЕ!!! Потому
что человеку свойственна лень!!!
Потому что многим просто по фиг!!!
Людям - вообще!!! Вот почему!!! Наши
люди, не наши - люди ВООБЩЕ!
русскому легче
повеситься, чем найти
правдоподобные объяснения
собственному поведению - а
зачем искать ему объяснение?
Поведение как поведение... оно не
нуждвеися в существенном
изменении. Русские за последнее
столетие кое-чего в жизни
достигли, чем не стыдно перед
всем миром похвалиться. И в том
числе благодаря своей манере
поведения.
А ваша мысль об анархии
от всеобщей сознательности -
мил-сударь, я боюсь, Вы просто не
понимаете, о чем речь идет... Вы
знаете, что такое АНАРХИЯ? Боюсь,
что нет...
| KUULA |
| 20.05.2003 |
| 12:28:06 |
1051
KUULA (1050), после вашего
"поведение как поведение... оно
не нуждвеися в существенном
изменении" даже и не знаю, что
думать о перспективах русской
нации... Пожалуй, уточню, чтоб вы
поняли. Я не имел в виду, что
рефлексировать следует всем
русским: большинство психически
нормальных людей не имеет
способности мыслить спонтанно,
поэтому их поведение можно
изменить только принудительными
внешними мерами. Но остальные-то
этой способности НЕ лишены, и
среди этих остальных есть
множество лиц, которые имеют
возможность принимать важные для
страны и общества решения. Что,
они тоже, по-вашему, НЕ должны
искать объяснения своему
поведению (действиям), дабы
выяснить, в частности, почему им
"хочется как лучше", а
получается "как всегда"?
"АНАРХИЯ" - если
перевести - "ОТСУТСТВИЕ
ВЛАСТИ". Вы, KUULA, наверно, имели
в виду что-то утопически
прекрасное? Я, каюсь, воспринял
данное понятие в его негативном
значении, более приспособленном
к реалиям общественной жизни.
Ничего удивительного: вопрос-то
у меня вполне конкретный, не
предполагающий мышления в
утопических категориях. - Зачем
говорить О ЛЮДЯХ ВООБЩЕ, когда
сами же вы признаёте, что
"многим просто по фиг!!!"?
ВОТ И ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ О ТЕХ,
КОМУ "ПРОСТО ПО ФИГ" И
ЗАБУДЕМ ПРО ВАШЕ ЛЮБИМОЕ
"ВООБЩЕ".
Спрашивается (мною): ЧТО
можно сказать о людях, которым
БЕЗРАЗЛИЧНО, ухоженные клумбы
цветов их окружают или
живописные помойки? Чем эти люди
отличаются от ДРУГИХ (КОТОРЫМ НЕ
БЕЗРАЗЛИЧНО)?
Владислав (1049), спасибо за
подключение, но я пытаюсь вести
дискуссию НЕ о том, почему у нас
грязно, а о том ПОЧЕМУ ГАДЯТ. Так
почему, как вы думаете?
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 21.05.2003 |
| 03:49:42 |
1052
НЕ должны искать
объяснения своему поведению
(действиям), дабы выяснить, в
частности, почему им "хочется
как лучше", а получается "как
всегда"? - стоп. Не понял... Вы,
видимо, полагаете, что проблемы,
которые испытывает Россия в
последние 10 лет - это нечто
случайное, неуправляемое, что то
получилось не так, как хотели
инициаторы процессов
перестройки, демократизации,
приватизации? Так я понимаю?
Так это - ошибка,
мил-сударь. Все у них получилось.
Так, как они и хотели, как и
планировали. Ну, может не
тютелька в тютельку (я, в конце
концов, не могу знать детальных
программ и планов
"перестройщиков"). Но
Горбачев и Рыжков, Гайдар и
Чубайс, Ельцин и Черномырдин - что
хотели, того и добивались. Всегда.
И нет оснований упрекать их в
неумении, неэффективности, или
что "они хотели как лучше, а
получилось...". Уверяю Вас - как
ХОТЕЛИ, так и ПОЛУЧИЛОСЬ...
ЧТО можно сказать о
людях, которым БЕЗРАЗЛИЧНО -
что такие люди есть. Что их
большинство. Что они неспособны
понять и принять великую идею
АНАРХИИ как отсутствия внешней
над человеком власти, как
самоуправление личности ... и
поэтому они НУЖДАЮТСЯ во внешних
ограничениях. Не каждый способен
автоматически или сознательно
действовать по правилам этики,
совести, правды, ограничивать
свою свободу самостоятельно -
тогда их свобода будет
ограничена обществом. Им может
быть сколь угодно по фигу... но
тем, кто клумбу устраивал, кому
она нравится - не пофигу... и он,
самостоятельно или с помощью
неких пособников эту клумбу
должен охранить.
Чем отличаются? Может
быть, воспитанием. Может быть,
просто в человеческом сообществе
неравнодушных, способных на
ощущение прекрасного и
правильного - постоянный и вполне
определенный процент (я полагаю,
в пределах 10 процентов в любом
человеческом сообществе).
Человеческое неравенство - это
вполне очевидный факт, и вот в
этом оно также проявляется...
| KUULA |
| 21.05.2003 |
| 08:40:33 |
1053
KUULA (1052), у вас, к сожалению,
стойкая тенденция забивать общее
частным, а частное - общим. Мой
вопрос о людях, не лишённых
способности спонтанно мыслить (1051), никак нельзя было
СВЕСТИ к вопросу о творцах
перестройки, демократизации и
приватизации. Но вы свели. Вы
хотели "как лучше", но
получилось "как всегда", или
"как ХОТЕЛИ, так и
ПОЛУЧИЛОСЬ"? В любом случае МОЙ
вопрос о необходимости глубокой
рефлексии для понимания реальных
проблем пока остался БЕЗ ОТВЕТА.
Однако и ваша чАстность
даёт основания для возражений. Я
готов согласиться, что
упомянутые вами персоналии и иже
с ними В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ
преследовали свои сугубо частные
цели. Им, конечно, удалось и
обогатиться, и прославиться. Но у
меня НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ
думать, что нашим правителям
желалось, допустим, бурного
расширения рядов НАТО, его
продвижения к границам России,
жаждалось бомбёжек Югославии и
возникновения гаагского
трибунала (очень неприятный
прецедент для лидеров страны
"с Чечнёй"), хотелось
создания ситуации, когда Америка
может делать в мире что в голову
придёт, не опасаясь быть кем-то
"не понятой". В этом как
минимум нет никакой русской
стратегии, ибо результат
является отрицательным и для
государства российского, И ДЛЯ
ЕГО ПРАВИТЕЛЕЙ (которым нынче и
поторговаться-то нельзя - позиции
не те).
Да и вообще считать, что
Россией управляют одни воры и
прохиндеи, только для себя
лучшего хотящие, это такой
дешёвый примитив... Настоящая
наша беда - отсутствие
ЭФФЕКТИВНОГО управления
государством. Есть неплохие
менеджеры со стратегическим
мышлением на уровне крупных
корпораций, но в верхах
отсутствует стратегическое
мышление ГОСУДАРСТВЕННОГО
МАСШТАБА. Такое мышление требует
знания РЕАЛЬНОЙ, А НЕ
МИФОЛОГИЗИРОВАННОЙ ИСТОРИИ
страны, её РЕАЛЬНОГО, А НЕ
ДЕКЛАРИРУЕМОГО места на
политической, экономической,
культурной карте мира. ПОСКОЛЬКУ
ЭТОГО ЗНАНИЯ НЕТ, сплошь и рядом
реальные проблемы уступают по
значимости для наших правителей
чисто пиаровским нуждам - об
эффективном управлении
государством говорить не
приходится. Ну и как? - НУЖНА НАМ
РЕФЛЕКСИЯ ИЛИ НЕТ, KUULA?
Насчёт равнодушных к
клумбам и помойкам. Давайте не
будем лезть в гены и хромосомы: мы
не даунов обсуждаем, а здоровых
людей. Допускаете, что
"равнодушные" от
"неравнодушных" отличаются
воспитанием? - Я тоже очень сильно
это подозреваю. Вопрос: кем легче
вырасти в атмосфере русской
городской, а также сельской
КУЛЬТУРЫ - равнодушным или
неравнодушным ("к клумбам и
помойкам")?
| Катаклизм |
| 22.05.2003 |
| 05:34:40 |
1054
Но у меня НЕТ НИКАКИХ
ОСНОВАНИЙ думать - а у меня
есть... основания считать, что, во
первых Гаагский трибунал им
вообще по фигу, как и Чечня... НАТО
им скорее даже полезно - в случае
народного бунта против
разрушителей страны они к НАТО за
помощью и обратятся. Югославия -
кому она на фиг нужна? Всего лишь
фишка в игре... Вы как раз глядите
в частности, не желая видеть
систему - то, что правители СССР и
нынешней России преследуют
только одну цель - войти в
"мировое сообщество" как
отдельное сословие, используя
Россию-СССР-СНГ со всеми его
ресурсами как разменную монету. И
вот эту цель они достигают вполне
успешно.
Да и вообще считать,
что Россией управляют одни воры и
прохиндеи, только для себя
лучшего хотящие, это такой
дешёвый примитив - а возражать -
это такая святая наивность...
Настоящая наша беда -
отсутствие ЭФФЕКТИВНОГО
управления государством - и
вновь не согласен. Эффективность
надо оценивать исходя из целей. И,
когда понимаешь, что целью
правящих кругов является
распродажа и разграбление
страны, приходишь к выводу, что
эффективность государства как
органа обеспечения этих
процессов весьма неплоха...
НУЖНА НАМ РЕФЛЕКСИЯ
ИЛИ НЕТ - кому именно? Мне не
нужна - я в "мировое
сообщество" не стремлюсь и
веду работу по созданию
политической силы, способной
защитить свою страну и свою нацию
от враждебного воздействия
оного... Для этого нужна не
рефлексия, а четкое и честное
понимание сильных и слабых
сторон нашего народа, нашей
страны - не мания величия и не
самоуничижение (обе крайности
вредны, и я боюсь сказать, какая
из них вреднее... самоничижение,
скорее, вреднее).
мы не даунов обсуждаем,
а здоровых людей - а здоровые
люди тоже сильно отличаются.
Очень сильно.
Допускаете, что
"равнодушные" от
"неравнодушных" отличаются
воспитанием - допускаю. Но
также знаю, что это не главное.
Главное - что люди сами по себе не
равны... и способности придавать
значение разным сторонам бытия у
разных людей сильно разная.
Одному клумба важна, другому
высшая радость созерцать
заводские трубы...
Вопрос: кем легче
вырасти в атмосфере русской
городской, а также сельской
КУЛЬТУРЫ - равнодушным или
неравнодушным - ну, я уже
сказал: от самого человека сильно
зависит... потому что культура
накладывается на генокод. Но
люди, высоко ценящие "клумбы и
парки", равно встречаются и
среди горожан, и среди селян.
| KUULA |
| 22.05.2003 |
| 09:12:23 |
1055
KUULA (1054), вы всё-таки
настаиваете на том, что Россией
управляют одни воры и прохиндеи,
которым наплевать на всё, кроме
своих шкурных интересов? Значит,
и президент, и все министры, и все
депутаты, и все главы субъектов
РФ, и все мэры, и все судьи у нас
думают только о том, как продать
Россию и карманы свои набить? И
никакой ПОЛЕЗНОЙ для страны и
общества работы они не делают? А
народ, значит, всю полезную
работу сам, без начальников,
справляет - вопреки их подлым
усилиям? "Плывут пароходы -
ВОПРЕКИ властям! Пролетают
лётчики - ВОПРЕКИ властям!
Пробегут паровозы - ВОПРЕКИ
властям! А пройдут пионеры - КОНЕЦ
властям! Вот вам, ребята, и вся
сказка" (А. Гайдар, К. Таклизм).
Может, KUULA, не стОит серьёзный
разговор портить тезисами в
стиле и на уровне В. Шандыбина? На
митинге в деревне Пронькино это,
наверно, сгодится, но лично я
простоту ("святую
наивность") утерял когда-то - не
оценю речей-то.
Все международные дела
антинародной клике, согласно
вашей версии, "по фигу".
Никакого соблазна понабивать
себе цену перед иностранными
коллегами у клики этой нет -
продаются за цент или дружеское
объятие... В общем, на то они и
негодяи... Скука смертная -
подожду, KUULA, вашей реакции на мой
первый абзац.
Рефлексия вам не нужна,
поскольку вы в "мировое
сообщество" не стремитесь? -
Это в том смысле, что туда без
интенсивной работы мысли не
берут? А как без рефлексии
возможно "четкое и честное
понимание сильных и слабых
сторон нашего народа"?
РЕФЛЕКСИЯ это, вообще, ЧТО,
по-вашему? Сэкономлю ваши усилия
и сообщу, что это, говоря коротко
и слегка упрощённо, понимание
(факт и акт) самого себя. Вы
понимаете, ПОЧЕМУ ведёте
"работу по созданию
политической силы, способной
защитить свою страну и свою
нацию"? ХОРОШО понимаете,
ПОДРОБНО, ничего не упускаете?
Если ХОРОШО ПОНИМАЕТЕ, то я НЕ
понимаю, КАК вы можете столько
"вешать" на природу человека
- минуя конкретные условия его
жизни, его окружение и т. п. Если у
поселковой девахи все подружки,
все соседки уже сделали
"химию" и перекрасились в
блондинок, КАКОВА ВЕРОЯТНОСТЬ,
что она сохранит свою чёрную
косу, к которой у неё
"природная склонность"? -
Вероятность ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ
НЕБОЛЬШАЯ! Если в деревне сроду
ничего, кроме картошки и капусты
за некрашеным забором из
разнокалиберных досок, не
выращивали, КАКОВА ВЕРОЯТНОСТЬ,
что некий уроженец и житель
данной деревни вдруг начнёт
сажать цветы и задумываться о
том, чем их оградить не в ущерб
гармонии? - МИЗЕРНАЯ! Если кто-то
обеспеченный поездил по Европе и
С ВОСТОРГОМ лицезрел, в каких
домиках живут там люди с
достатком, КАКОВА ВЕРОЯТНОСТЬ,
что у себя под Саратовом он
отстроит коттедж, хотя бы внешне
напоминающий увиденное в Европе,
а не ту силикатную серятину, что
под копирку лепит по всей России
наш "средний класс"? - МАЛАЯ!
(Только, KUULA, ради бога, не надо
говорить "а я вот видел..."! - И
я. Но общей картины это не меняет.)
Как тут, по-вашему,
"культура накладывается на
генокод"? Разъясните
подетальнее, если можете.
| Катаклизм |
| 23.05.2003 |
| 02:56:45 |
1056
вы всё-таки
настаиваете на том, что Россией
управляют одни воры и прохиндеи
- в настоящее время да... и это -
прямое следствие
демократической системы
избрания властей. При демократии
к власти приходят самые
бесчестные и беспринципные -
обычно умные и дельные люди
заняты делами, далекими от
политики, они деньги
зарабатывают, что-то создают,
сеют разумное, доброе, вечное... и
лишь те, кто на это не способны,
пускаются во все тяжкие дабы
оболванить сограждан и убедить
их, что вот они-то, бездельники и
горлопаны, суть соль земли
Русской и просто должны взвалить
на себя непосильную ношу
правления... Это не понятно? Тогда
Вас просто жаль... впрочем, не
переживайте - комплексно мыслить
способны не более 10 процентов
любой нации... -:)))
Никакого соблазна
понабивать себе цену перед
иностранными коллегами у клики
этой нет - продаются за цент или
дружеское объятие - а вот тут
нет... продаться-то можно за цент,
а можно за мульён... Вот они цену и
набивают... Кабы не ядерное оружие
да ракеты - стали бы с имя всякие
Буши разговаривать? Послали бы...
Путиных с Зюгановыми - на фиг,
морскую пехоту - в Белокаменную...
и тип-топ. А тут... приходится
разговаривать, торговаться. И для
вышеупомянутых - не без успеха...
Это в том смысле, что
туда без интенсивной работы
мысли не берут? - как рах
интенсивная работа мысли там
противопоказана... как почитаешь
западную, американскую особливо,
прессу - такая тоска берет...
писано убогими и для убогих.
Главное мне - факты проверить. А
остальное - такая параша, прости
Господи. Да и тут вон... до
какого-то предела - ну умные же
люди... а мыслить способность как
будто напрочь на западе отшибает.
РЕФЛЕКСИЯ это, вообще,
ЧТО, по-вашему? - под рефлексией
всегда понималась преувеличенно
низкая саооценка, излишнее
самобичевание, подчеркнутое
самоуничижение. Когда этим
занимается христианский
аскет-молитвенник - это понятно: у
него установка такая - через
самоцничижение стать вровень с
последними ... ибо сказано
"станут последние первыми в
Царствии Небесном". Но для
человека, живущего в Мире Сём,
такая форма мышления и поведения
- вредна.
КАКОВА ВЕРОЯТНОСТЬ,
что некий уроженец и житель
данной деревни вдруг начнёт
сажать цветы и задумываться о
том, чем их оградить не в ущерб
гармонии - а она всегда
невелика. Не каждому дано петь...
не каждому дано - яблоком падать к
чужим ногам... Творческие люди -
меньшинство. Мыслящие люди -
меньшинство. Способность мыслить
присуща человеку... но лишь у
меньшинства эта потенция
обращается в кинетику, лишь из
десяти один будет действительно
хотя бы пытаться осознанно
принимать решения. При этом я не
утверждаю, что остальные -
серятина, быдло... напротив, как
раз необходимо, чтобы
большинство народу занималось не
глобальными делами, а конкретно
обустраивало свою жизни, кондово
так, по куркульски, не вдаваясь в
высокие материи... тогда они-то и
создадут ту среду, в которой
могут полностью проявиться
"творческие" и
"мыслящие".
Как тут, по-вашему,
"культура накладывается на
генокод"? - ну, как я и
сказал... Средний человек,
токарь-пахарь-слесарь,
физик-лирик-математик, он мыслит
узко и конкретно. От и до.
Способность мыслить комплексно -
присуще только меньшинству.
Поэтому одинаковые культурные
императивы будут восприняты по
разному...
| KUULA |
| 23.05.2003 |
| 11:31:16 |
1057
Извините, что влез в Ваш
диалог. Почти, во всем согласен с
Куулой.
По поводу, почему наши
люди под себя гадят. Могу сказать
так, когда у человека
растаптывают достоинство, когда
он уплывает из реальной жизни
либо в пьяный угар, либо в
наркотический, он в реальной
жизни становится животным. В
сибирских деревнях я очень часто
встречал страшные картины. Потом
понял, что так живут чаще всего
опустившиеся алкаши. К тому же у
очень многих россиян достоинство
растоптано тюремным сроком.
Именно наша тюремная
практика учит гадить под себя:
когда параша находится рядом с
твоей кроватью и обеденным
столом.
Т.е. наша исправительная
практика имеет основной целью
унизить человека, изолировать
его от нормальных людей и
погрузить его в круглосуточное
общение с душевнобольными
людьми, уродами и подонками.
Насчет культуры на
генном уровне, все это блажь.
Сингапур доказал. Шесть месяцев.
И клоака преступности
превратилась в райский сад с
вылизанными дорожками.
Безнаказанность порождает
распущенность. Я не замечал,
чтобы русские вели себя
бескультурно в чужом обществе,
если они находятся там в
одиночку. Если группа русских
ведет себя вызывающе, это совсем
другое. Так же вызывающе ведут
себя у нас иностранные туристы,
когда позволяют себе гоготать в
неположенных местах. А
опустившиеся люди они везде
одинаковы, что в Штатах, что в
Европе, что в России. Просто
сейчас их у нас больше. И они на
виду.
Взять предков. Староверы
- очень чистоплотный народ,
казаки в станицах тоже в грязи
никогда не купались. А благодаря
русским баням, русские мылись
чаще, и были чистоплотней, чем в
культурной Европе. Украинцы даже
в глиняных домах под соломой
белыми рушниками и скатерками
обед обставляли.
Не надо искать какие-то
генные и прочие долгоиграющие
уловки и оправдания бардаку.
Макаренко доказал, что
беспризоники, годами жившие на
помойке и незнавшие о культуре
ничего ни от родителей ни от
общества, в миг превращались в
людей способных поддерживать и
ценить белоснежную чистоту своих
жилых помещений.
1058
Спасибо, ПС (1057), что влезли в наш
диалог. Другие бы так. А в чём вы
согласны с Куулой, если его
генные идеи отвергаете? С вами-то,
ПС, я согласен практически
полностью. Только предлагаю
несколько обобщить и не
привязывать лишку к тюремным
нарам, на которых подавляющее
большинство не бывало, к счастью.
Однако культура наша изрядно
поражена блатнягой. Это большая
проблема. Как вы думаете?
http://kataklizmi.narod.ru
| Катаклизм |
| 24.05.2003 |
| 03:47:26 |
Перед этим
Продолжение
http://www.forumy.ru/ukataklizma001/
www.kataklizmi.narod.ru
